人物介紹
楊虛杰：中國(guó)科學(xué)技術(shù)出版社原總工編輯，科普出版人（主持人）
何龍：黃河少兒出版集團(tuán)監(jiān)事長(zhǎng)、社長(zhǎng)，廣東省科普畫家商會(huì)理事長(zhǎng)
劉華杰：上海學(xué)院哲學(xué)系院長(zhǎng)、博物學(xué)者，博物畫家
王立銘：山東學(xué)院生命科學(xué)研究院院長(zhǎng)，知名科普畫家
陳玲：中國(guó)科普研究所科普創(chuàng)作研究室書記、研究員，中國(guó)科普畫家商會(huì)秘書長(zhǎng)
要提高全社會(huì)對(duì)科普的有效需求
楊虛杰：我國(guó)目前科普讀物的基本生態(tài)是如何的？科普創(chuàng)作和出版的重要性在那里？
@何龍：
中國(guó)科大學(xué)科學(xué)傳播研究中心組織編撰的《中國(guó)科學(xué)傳播報(bào)告（2021）》顯示，我國(guó)僅在2020年度內(nèi)，就出版了科普?qǐng)D書9853.6萬(wàn)冊(cè)。科普?qǐng)D書出版數(shù)目越來(lái)越多，精品不斷涌現(xiàn)，選題越來(lái)越精細(xì)化、個(gè)性化，題材和內(nèi)容日趨豐富。從市場(chǎng)端來(lái)看，引進(jìn)版圖書依舊占比可觀，以少兒科普暢銷書TOP50為例，當(dāng)當(dāng)引進(jìn)版占比75%，易迅占比30%。我們黃河少年兒童出版社的“你好！物理”系列也位列其中。出版人十分關(guān)注這樣的榜單，從圖書主題類型上看，暢銷的少兒科普書多為科普?qǐng)D畫書、科普百科兩類，還有少量的科普人文類。暢銷科普書多為大套系品種，但也不乏單本精裝書，彰顯為高品質(zhì)、高定價(jià)的特點(diǎn)。總體而言，我國(guó)原創(chuàng)科普?qǐng)D書在品牌化、美譽(yù)度方面的積累任重道遠(yuǎn)。
@劉華杰：
理論上講物理科普書籍，所有年紀(jì)段的公民對(duì)科普都有需求。但其“需求”不是所謂的“剛需”，因此對(duì)科普地位的認(rèn)知、對(duì)科普的實(shí)際操作，就會(huì)帶來(lái)些棘手的問(wèn)題。在中國(guó)，多數(shù)人對(duì)科普還存在片面認(rèn)知，訂購(gòu)科普?qǐng)D書、參加科普活動(dòng)，基本都以兒子為核心，忽視了社會(huì)其他大部份主體。這是有問(wèn)題的。年青人要科普，這沒問(wèn)題，而且其他人呢？假如科普對(duì)象與科普受眾沒搞懂楚，做科普都會(huì)有相當(dāng)?shù)拿つ啃浴＿@一問(wèn)題影響到科普的范圍、科普作品非常是科普?qǐng)D書的選料。為此，不能只盯住小孩，要用相當(dāng)?shù)木紤]成年人的科普。
@楊虛杰：
疫情以來(lái)，圖書出版的生態(tài)發(fā)生了很大變化。你覺得，目前原創(chuàng)科普出版的市場(chǎng)情況怎樣？
@何龍：
盡管疫情以來(lái)讀者購(gòu)書行為有一些變化，但顯然這幾年國(guó)家對(duì)科普的大力扶植以及我國(guó)在科技領(lǐng)域不斷取得領(lǐng)先世界的突破，涉足科普出版的單位和作者越來(lái)越多，原創(chuàng)科普?qǐng)D書市場(chǎng)一路向好。并且原創(chuàng)科普出版與教育出版、大眾出版、科普活動(dòng)、新媒體融合的趨勢(shì)顯著。
突出的表現(xiàn)是少兒科普規(guī)模相對(duì)較大，近些年來(lái)呈顯著下降趨勢(shì)，目前市場(chǎng)占有率已超少兒文學(xué)，高踞第一。其中，少兒科普百科類圖書動(dòng)銷品種數(shù)遠(yuǎn)超成人科普?qǐng)D書，主要聚焦在歷史、地理、物理、動(dòng)物等人文與自然科普領(lǐng)域，且碼洋規(guī)模持續(xù)擴(kuò)大，尤其是2020年以來(lái)，少兒科普百科在整體市場(chǎng)中的碼洋比重超過(guò)6%。國(guó)外作者原創(chuàng)的《半小時(shí)動(dòng)漫科學(xué)史》《海錯(cuò)圖筆記》等沖進(jìn)了科普?qǐng)D書零售市場(chǎng)排行前20名。科普?qǐng)D書作品內(nèi)容和方式更加多元和豐富。那些作品能否以中學(xué)生讀者愈加喜聞樂(lè)見的方式，推動(dòng)兒子們步入科學(xué)世界的房門。
科普作品也需提供深刻的思索和洞察
楊虛杰：這幾年國(guó)家頒布了一系列扶植原創(chuàng)科普的措施，我們也看見了很大變化。但問(wèn)題仍然在于，好作者難覓。請(qǐng)從科普創(chuàng)作的上游聊聊，好的科普作者為什么這么無(wú)法挖掘？作為科普作者，對(duì)于科普創(chuàng)作的苦惱又有什么？
@王立銘：
我想用我自己的經(jīng)歷和體會(huì)回答這個(gè)問(wèn)題。我從2015年前后開始在國(guó)外發(fā)表科普方面的文章，發(fā)布平臺(tái)包括陌陌微博知乎等社交媒體、得到APP等線上知識(shí)服務(wù)平臺(tái)、傳統(tǒng)出版商等等，至今出版的科普書也接近10本了。那些書的銷量整體還不錯(cuò)，也拿過(guò)不少出版行業(yè)的獎(jiǎng)，豆瓣評(píng)分也挺高，所以我自己還是能感遭到特別溫暖的支持的。但苦惱和問(wèn)題也不是沒有，我認(rèn)為有如此幾點(diǎn)：
一個(gè)是讀者的閱讀習(xí)慣還須要相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間的培植。國(guó)外讀者對(duì)科學(xué)類書籍有一個(gè)刻板印象：最好的一批科學(xué)讀物肯定是海外引進(jìn)的、國(guó)外知名科學(xué)家或則科學(xué)詩(shī)人創(chuàng)作的。在我的作品的豆瓣評(píng)論區(qū)，相當(dāng)常見的評(píng)價(jià)是“沒想到國(guó)外也有如此好的科普書”“一點(diǎn)不比美國(guó)作者的差”。我理解這是讀者稱贊我的一種形式，但也能部份反映出讀者普遍還是不太信任或則接受國(guó)外作者的原創(chuàng)科普書。其實(shí)，讀者這個(gè)印象是有強(qiáng)悍的歷史證據(jù)支持的：例如《時(shí)間史話》《從一到無(wú)窮大》《最初的三分鐘》等精典科普讀物確實(shí)來(lái)自美國(guó)引進(jìn)作品。所以，中國(guó)的科普詩(shī)人、出版人須要想辦法更好地宣傳和支持國(guó)外的原創(chuàng)科普作者和作品，讓其能更好地步入讀者們的關(guān)注視野，漸漸扭轉(zhuǎn)讀者的固有印象。
另一方面，確實(shí)須要支持更多國(guó)外作者步入科普創(chuàng)作領(lǐng)域。在很長(zhǎng)一段時(shí)間里，科普創(chuàng)作領(lǐng)域的作者是已退出一線科研工作的科學(xué)高手發(fā)揮余熱的陣地。在果殼等科學(xué)新媒體誕生之后，一批以年青中學(xué)生為主的科普創(chuàng)作者步入這個(gè)領(lǐng)域，讓科普作品更年青化、更接地氣，更容易流行。我覺得，須要更好地動(dòng)員和支持還在一線從事科研工作、特別是在自己的研究領(lǐng)域內(nèi)享有重要學(xué)術(shù)地位的科學(xué)家參與進(jìn)來(lái)。那些科學(xué)家的奇特優(yōu)勢(shì)是才能真正講出科學(xué)發(fā)覺背后的歷史沿革、前因后果，以及科學(xué)發(fā)覺事實(shí)背后的更深入的洞察。
其實(shí)，想要?jiǎng)訂T這批人參與科普創(chuàng)作難度很大。首先是所謂“不務(wù)正業(yè)”的固有偏見，許多人覺得科學(xué)家就應(yīng)當(dāng)老老實(shí)實(shí)專攻科學(xué)困局，面向大眾輸出是“當(dāng)網(wǎng)紅”“不務(wù)正業(yè)”。這個(gè)問(wèn)題須要導(dǎo)致注重，科學(xué)家常常是十分愛護(hù)羽毛的一群專業(yè)人士，假若做科普反倒會(huì)損害其專業(yè)形象，那好多人可能連嘗試的興趣都沒有。另外，雖然術(shù)業(yè)有專攻，也不能奢望一流科學(xué)家同時(shí)也擅于文字輸出。一個(gè)可能的模式是，有科普意愿的一流科學(xué)家和具備基本科學(xué)素質(zhì)的寫作者，聯(lián)起手來(lái)進(jìn)行內(nèi)容生產(chǎn)。
最后是科普作品的定位問(wèn)題。我仍然認(rèn)為“科普”的概念是有一點(diǎn)點(diǎn)欺騙性的，它指出的是把深?yuàn)W的科學(xué)技術(shù)向外行、向大眾、向中學(xué)生普及。現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)越來(lái)越專門化和高門檻化，用淺顯易懂的方法讓更多人了解科技前沿是重要且必須的。但大眾科學(xué)讀物不應(yīng)當(dāng)僅僅是從專家到群眾、大人到兒子的普及，它的輸出對(duì)象更多時(shí)侯是“高級(jí)外行”：這些在其他行業(yè)也有自身的技能積累，在智識(shí)水平上和科技專家沒有差別，同時(shí)對(duì)科學(xué)發(fā)展有好奇的人。對(duì)這群人而言，大眾科學(xué)讀物不僅介紹淺顯易懂的知識(shí)，也須要提供深刻的思索和洞察，也須要讓科學(xué)成為更多人認(rèn)知世界的思想工具。從這個(gè)角度說(shuō)，國(guó)外作者、出版人和讀者對(duì)科普讀物的定位還是太窄小了，這么定位帶來(lái)的問(wèn)題就是，當(dāng)大眾讀者希望吸取思想和認(rèn)知方面的智慧時(shí)，常常會(huì)選擇讀哲學(xué)、歷史、經(jīng)濟(jì)學(xué)，而不一定會(huì)馬上想到科學(xué)讀物雖然也有（甚至是最有）這方面的價(jià)值。須要讓更多人意識(shí)到，科普創(chuàng)作、閱讀、推廣，不能僅僅把科學(xué)知識(shí)自上而下地“普及”下去。
@劉華杰：
我個(gè)人認(rèn)為科普在有效需求、有效競(jìng)爭(zhēng)方面還須要努力。目前科普出版企劃、作者尋找、市場(chǎng)開拓和國(guó)家扶植之間有不少“缺環(huán)”。接觸了科普大鏈條的各個(gè)環(huán)節(jié)，我發(fā)覺，中國(guó)并不缺乏少年讀者，但缺乏成年讀者。這個(gè)很非常的現(xiàn)象，雖然很少有討論。所以，要考慮到怎樣提高“有效需求”，從商品和市場(chǎng)的視角考慮問(wèn)題。
中國(guó)那么大，理論上各種人才“供應(yīng)鏈”是完整、齊全的，實(shí)際上也這么，關(guān)鍵是找得到、對(duì)得上、磨合上去。出版方要多下工夫，要有洞察力，有伯樂(lè)的眼光和耐力，并且應(yīng)該嘗試向更大范圍的社會(huì)公開征集科普創(chuàng)作，鼓勵(lì)創(chuàng)新。
@陳玲：
中國(guó)科普畫家商會(huì)理事長(zhǎng)周忠和教授曾強(qiáng)調(diào)，科研人員做科普存在“四不”窘態(tài)，其中，“不愿、不屑、不敢”是認(rèn)識(shí)問(wèn)題，“不擅長(zhǎng)”則是能力問(wèn)題。前幾年，我們專門做了一個(gè)課題，督查科研人員參與科普創(chuàng)作的狀況、問(wèn)題及需求。研究發(fā)覺，受興趣和社會(huì)責(zé)任感驅(qū)動(dòng)，科研人員普遍覺得有必要參與科普創(chuàng)作，但從整體上看，科研人員舉辦科普創(chuàng)作存在加碼不足問(wèn)題。從“想做”到“能做”，再到真正付出實(shí)際行動(dòng)去做，會(huì)遭到好多誘因影響，不僅時(shí)間精力不足和考核激勵(lì)不夠外，科普創(chuàng)作在抒發(fā)上的門檻很高也是一個(gè)重要誘因，好多科研人員表示無(wú)法勝任。
培植具備科學(xué)家潛質(zhì)的中學(xué)生群體
楊虛杰：許多少兒科普工作者、作家深感中國(guó)小孩小時(shí)候應(yīng)當(dāng)有中國(guó)文化背景的科普讀物，但許多父母逃過(guò)脫實(shí)用主義的桎梏，希望科普可以對(duì)升學(xué)以及考試有用處。你覺得少兒科普應(yīng)當(dāng)寫哪些？如何寫？
@劉華杰：
我覺得，要強(qiáng)化地方性科普?qǐng)D書的寫作和出版。每位地方成長(zhǎng)上去的人，首先要了解自己的故鄉(xiāng)，成為故鄉(xiāng)的合格公民。地方性知識(shí)沒把握好，學(xué)了一堆所謂全球通用的“普遍性知識(shí)”，顯然是有問(wèn)題的。不了解故鄉(xiāng)，如何熱愛故鄉(xiāng)？地方性知識(shí)包括的范圍很廣，如地理、地質(zhì)、生態(tài)、環(huán)境、物產(chǎn)、植物、動(dòng)物、歷史、文化等等。要強(qiáng)化那些地方性科普?qǐng)D書的出版。
@王立銘：
好多人會(huì)有一種默認(rèn)：相比給成人寫科普書，給小孩做科普門檻更低，雖然不須要這么多的專業(yè)科學(xué)知識(shí)積累，好多人都能做，但是銷量又非常好，所以是個(gè)挺好的商業(yè)機(jī)會(huì)。我個(gè)人十分不同意這個(gè)想法。
其實(shí)，給女兒的科普書確實(shí)對(duì)科學(xué)知識(shí)密度的要求會(huì)低一些。但這絕不意味著把給大人的那一套拿過(guò)來(lái)，刪節(jié)掉一部份知識(shí)，字放大，配上圖，加幾個(gè)角色，就是一本好的科普童書了。我認(rèn)為，在增加知識(shí)密度的時(shí)侯盡可能地保留科學(xué)的思索形式、探究方法，是一件門檻更高、更須要?jiǎng)?chuàng)作者對(duì)科學(xué)有透徹理解、對(duì)科學(xué)內(nèi)核有獨(dú)到掌握的事情。同時(shí)怎樣把科學(xué)內(nèi)容和紋樣、人物、故事匹配上去，也須要?jiǎng)?chuàng)作者更理解女兒的心智和興趣點(diǎn)，絕不是隨意找些插圖才能解決的問(wèn)題。國(guó)外不少科普童書的生產(chǎn)心態(tài)可以用“敷衍”來(lái)形容，它們似乎能用標(biāo)題俘獲為兒子的學(xué)業(yè)恐懼的家長(zhǎng)，但未能俘獲寶寶。
我確實(shí)想過(guò)，有沒有一種可能，有成人科普創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)的作者，和有童書創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)的作者，聯(lián)合在一起創(chuàng)作科普童書？后者提供基本的科學(xué)框架和具體科學(xué)知識(shí)，而且通過(guò)和前者反復(fù)的討論和互相迸發(fā)，找到適宜小孩的邏輯線和故事線，再由前者用女兒喜歡的形式呈現(xiàn)下來(lái)。諸如霍金父子（一位是科學(xué)家，一位是兒童小說(shuō)畫家）聯(lián)合創(chuàng)作的《喬治的宇宙》，我十分喜歡。這些創(chuàng)作模式可能是值得我們借鑒的。
@何龍：
科普?qǐng)D書是少年兒童認(rèn)識(shí)科學(xué)、探索科學(xué)的橋梁性讀物和中學(xué)科學(xué)教育的有益補(bǔ)充，對(duì)于少年兒童科學(xué)素質(zhì)的提高和創(chuàng)新思維的培養(yǎng)具有重要作用。去年的中考英語(yǔ)試題中選定了許多非連續(xù)性科普類文章閱讀，更是引起了科普閱讀的風(fēng)潮。諸如新中考Ⅱ卷選定了“天宮課堂”的素材和中國(guó)探月工程首任總指揮欒恩杰的事跡，全省乙卷中關(guān)于楊振寧的《對(duì)稱與數(shù)學(xué)》、尹傳紅《由雪引起的科學(xué)實(shí)驗(yàn)》等，人文領(lǐng)域與科學(xué)領(lǐng)域的進(jìn)一步結(jié)合，對(duì)于小孩的科學(xué)人文素質(zhì)提出了更高的要求，也促使著科普閱讀的昌盛。因而，原創(chuàng)少兒科普?qǐng)D書應(yīng)打破傳統(tǒng)，從閱讀力、信息技術(shù)與數(shù)理能力、適應(yīng)力與探求力、分析力與創(chuàng)造力、團(tuán)隊(duì)合作能力、心智習(xí)慣、品格養(yǎng)成等角度出發(fā)，培植具備科學(xué)家潛質(zhì)的中學(xué)生群體，讓下一代成為我國(guó)向創(chuàng)新型國(guó)家轉(zhuǎn)變的中堅(jiān)力量。若從這種角度企劃原創(chuàng)科普選題，除了可以與引進(jìn)版差別化，也可防止深陷同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)。
@楊虛杰：
能夠結(jié)合自己熟悉的出版案例，分享在內(nèi)容設(shè)計(jì)、出版流程和宣傳推介等方面都比較優(yōu)秀的科普?qǐng)D書代表，為中國(guó)本土原創(chuàng)科普讀物的未來(lái)號(hào)脈。
@陳玲：
2021年3月，中國(guó)科普研究所創(chuàng)作研究室和中國(guó)水利水電科學(xué)研究院王浩教授團(tuán)隊(duì)共同完成了科普?qǐng)D書《水利民生》。通過(guò)這本書的創(chuàng)作實(shí)踐，我們認(rèn)識(shí)到科學(xué)家和科學(xué)畫家共同創(chuàng)作科普?qǐng)D書其實(shí)是未來(lái)的一種方向。
科學(xué)家做科普，最常見的問(wèn)題是“科”多“普”少，而非專業(yè)領(lǐng)域人士創(chuàng)作的作品突出問(wèn)題是“普”多“科”少。倘若這兩個(gè)方面才能深入融合，互相取長(zhǎng)補(bǔ)短，其實(shí)能達(dá)到更好的療效。
美國(guó)科學(xué)家和科學(xué)畫家合作完成科普作品有案例可借鑒。如《不偏激的基因：破譯衰老密碼，重新考量生命和死亡的界限》一書，一作喬希·米特爾多夫是理論生物學(xué)家，二作多里爾·薩根是一位暢銷科普詩(shī)人。目前，國(guó)外仍未產(chǎn)生科學(xué)家和科學(xué)畫家合作的普遍模式。《水利民生》是一次創(chuàng)新的嘗試。創(chuàng)作者既包括科學(xué)家群體，共有來(lái)自中國(guó)南水北調(diào)集團(tuán)有限公司、中國(guó)黃河山峽集團(tuán)有限公司、長(zhǎng)江勘察規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院等單位的60余位科技工作者參與創(chuàng)作，也包括科學(xué)寫作者群體物理科普書籍，由懂科普、寫作功力好、溝通能力較強(qiáng)的編輯、記者以及科普創(chuàng)作研究人員組成。在整個(gè)過(guò)程中，各個(gè)團(tuán)隊(duì)都發(fā)揮出自己的優(yōu)勢(shì)，圖書成果也最大化地彰顯了雙方的長(zhǎng)處。
@何龍：
黃河少年兒童出版社在推出立足本土的、有影響力的原創(chuàng)少兒科普作品方面，仍然比較有特色。《少兒科普名人名著書系》《李毓佩物理故事系列》《劉興詩(shī)父親述說(shuō)系列》是具有代表性的三條產(chǎn)品線。以《少兒科普名人名著書系》為例，這套書由潘家錚、王梓坤、張景中、楊叔子、劉嘉麒教授任顧問(wèn)，詩(shī)人葉永烈兼任書系編輯委員會(huì)書記并作總序，編輯委員會(huì)由20位知名科學(xué)家、科普畫家組成。書系出版后，成為中國(guó)原創(chuàng)科普出版標(biāo)志性工程，入選第二屆中國(guó)出版政府獎(jiǎng)圖書獎(jiǎng)等眾多獎(jiǎng)項(xiàng)，被覺得是“青少年科學(xué)課外閱讀的世紀(jì)長(zhǎng)城”。銷售碼洋超過(guò)1.5萬(wàn)元。可以說(shuō)，這套書是一套意義深遠(yuǎn)的培養(yǎng)中國(guó)小孩想像力與創(chuàng)造力的傳世名著。長(zhǎng)少社加強(qiáng)名家科普品牌的塑造，完成了科普出版從經(jīng)營(yíng)作品到經(jīng)營(yíng)詩(shī)人的變革。