北大老院長：學英語并不難
衛視國際 2006年9月4日 19:01 來源：廣州日報
廣州日報消息：
核心提示：考試是一種測量手段，測量的準確性是第一要務，否則就會失去公信力。 如果考四六級標準化考試的“尺子和秤”，我只能宣布其為不合格的“假秤”。
四六級催生了靠賣輔導書發家致富的攤子。每日記者 張一飛/圖
9月1日是去年大學英語四級、六級考試成績公布的日子。 此前一段時間，一個名為“北大老院長的建議：日語函授考試工具應停止四六級”的帖子在各大峰會上大受歡迎。 提出這一倡議的是復旦大學英語系主任孫福初。 去年他已經72歲了。 從事英語教育工作30余年，教過千余名中學生。 為何有如此經歷的院士會強烈要求叫停四六級考試？ 四六級?？己螅瑢W生如何學習英語？ 四級、六級作為應試教育，叫了這么多年，到現在也沒有停過。 應試教育的這種變革最大的障礙是什么？ 8月30日，孫福初院長接受鄭州日報獨家記者采訪。
學習法語并不難
廣州日報：您能向讀者介紹一下您從事法語教學的淵源嗎？
孫福初：我在復旦學的不是英語，而是土木工程。 但由于工作需要，我被調到英語系。 后來我還擔任了英語系的副書記。 由于每個班班級規模較大應用物理英語翻譯，近30年來，已教過中學生千余人。 在此期間，我還編輯了許多英語詞典。 應該說，我和法語還是有“緣分”的。
廣州日報：您不是英語系畢業的中學生，但您卻當了30年的法語班主任。 你是怎么學法語的？
孫福初：語言學習的規律是一樣的。 我在 20 世紀 40 年代進入高中。 當時學校英語老師的教學方法與今天有很大不同。 在學校，中學生讀語文原著，老師也要求我們每天大聲朗讀課文，背誦一些好的文章。 課堂上，中學生也被要求用中文回答問題。 課后，中學生還被要求用英語寫日記、寫論文。 在數學和科學課上，我還需要用中文做練習和寫實驗報告。
廣州日報：中學生這樣學習英語效果如何？
孫福初：當時中學生學習英語的興趣很大，負擔也不重。 學習法語并不是一件困難的事情。 那時我們沒有復讀機、電子詞典、隨身聽等現代化工具，甚至沒有半導體收音機，也沒有看過幾部日本電影，但只有中學的英語能力那時的學生比現在的中學生要好得多。 通常中學生可以用英語閱讀中文報紙、閱讀法語原著、用英語聊天、寫信、寫日記。 高考不像今天。 英語考試只需要回答幾個問題，然后寫一篇文章。 到了學院后，校園里基本沒有英語課，只有一些針對英語不好的朋友舉辦的培訓班。 不過，學院里的很多教科書都是英文原版。
標準化考試的弊端在 20 年前就開始顯現
廣州日報：您從什么時候開始關注標準化考試？
孫福初：雖然在80年代初期，這個問題并不存在，因為當時恢復中考，中學生學習非常努力，而且當時沒有標準化考試，所以從我的角度來看看來，那些班的高中生英語水平還是比較好的。 但到了 20 世紀 80 年代中期，情況開始發生變化。
廣州日報：為什么會在哪個時期發生變化？
孫福初：這和標準化考試的推出有關系。 真正用行政手段在全省推廣這些考試是在教育部考試中心成立之后。 1987年，國家開始實施英語四、六級考試。對于標準化考試，中國社會科學院文學研究所胡明院士當時提出了批評。 他認為標準化、機械化、公式化、概念化的英語應試課堂講解和課外作業只能窒息中學生對語言的感情和天賦。 是的，嚴重傷害了他們的創造力。 中學生找不到自己的話語結構，忘記甚至喪失自己的思維能力和表達能力，逐漸發展成一種自私的應對策略，一套應對考試的謊言，包括練習。
廣州日報：您感受到中學生有哪些變化？
孫福初：首先，在課堂上，一些中學生不再專心聽技術德語、英美文學欣賞、商務英語等課程，而是做各種考試模擬題。 在教室、圖書館，各類試卷集、應試百科等書籍逐漸占據了中學生的主流。 此外，在校園書店里，曾經占據主導地位的英美文學精選、英文原著等書籍，也逐漸被各種英語考試臨時抱佛腳的書擠出書柜。 其他系、其他專業的老師也來“抱怨”，質問我們為什么課堂上總是有中學生做英語練習。
廣州日報：當您第一次接觸標準化考試時，您對這些考試有什么看法？
孫福中：我以前從未見過這些測試技術。 一開始我覺得很新鮮，但過了一段時間，我就發現不對勁了。 我認為標準化考試對于掌握語言的基本應用能力沒有幫助。
CET-4和CET-6是“假尺度”
廣州日報：您曾在某些場合說過，四級、六級是“假量表”。 為什么這么說？
孫福初：由于標準化考試的成績與德語的實際水平并不成反比，因此標準化考試并不能提高中學生的德語使用能力，反而限制了中學生的思維能力、表達能力和創造能力。 標準化考試和語言學習完全變成了兩條路跑的汽車。
考試是一種測量手段，就像尺子和秤一樣。 首先是測量的準確性，否則就會失去可信度。 如果把四級、六級標準化考試的“尺子和秤”拿到國家標準化管理委員會和國家質量監督檢驗檢疫總局檢驗，我只能申報為不合格的“假秤” ”。
廣州日報：你的依據是什么？
孫福中：我舉兩個真實的例子。 第一個反例是，一位外交官的女兒在英國滯留多年，回國后轉學到大二。 然而，這位常年在日本生活和學習的大學生卻未能通過日語標準化考試。 。 另一個反例來自武漢的一份刊物，稱7名外籍教師參加了2005年中考漢語考試。 結果出來后，試卷平均分只有71分（滿分150分）。 另一方面，一些標準化考試成績較高的中學生，德語應用能力較差。
廣州日報：有這方面的例子嗎？
孫福初：英語成績好的學生德語應用能力較差一直是一個普遍現象。 我教過的中學生中，有的中學生在150分的標化考試中能考到130分，有的甚至能在考試中考到140分，但他們不具備相應的外語能力。 有一年，我參加了一群中考語文得高分的中學生的考試。 我從法蘭西學院一年級化學課本“測量”一章中挑選了10句話，請中學生翻譯。 結果全班平均成績不及格，沒有人完整準確地翻譯。 這篇文章的科學理論并不難，也沒有什么晦澀難懂的話。 如果翻譯成英文，內容只相當于國外學校數學課本的難度。
林家橋從美國回到北大后，物理碩士發現他和他帶的博士后、研究生之間語言交流存在很大障礙。 中學生與他交流時，必須先用英文寫，然后再翻譯成英文。 如果他想和中學生交流，他必須先用英語寫出來，然后再翻譯成英語。
應試教育英語“擠占”漢語是錯誤的
廣州日報：現在還有人指責中國中學生不僅學不好英語，而且還占用了學習英語的時間，導致英語水平的提高？
孫福初：我不太同意這個觀點。 如今，國外出現了綜合英語學習的局面。 從初中到大學的10多年來，中學生在英語上投入的時間和精力最多。 不過，這并不能簡單地說英語圈占據了中文空間，日語和漢語也不是對立的。 ，但統一。 結果在英語上投入了太多的精力和時間，但療效并不理想，這主要和我們的應試教育、標準化考試有關。
廣州日報：也就是說，標準化考試為中學生的學習指明了方向？
孫福初：是的，在這些標準化考試的指導下，英語已經成為一種測試工具。 學習日語的目的是為了通過考試或者取得高分，而不是為了吸收和學習新技術、新思想和美國文化。 在我看來，并不是英語世界占據了中國的空間，而是德國教育和中國教育都成為了應試教育和標準化考試的犧牲品。
阻止四六級考試的最大障礙是考試產業化
廣州日報：最近??在很多互聯網峰會上，我都聽到您的帖子呼吁暫停四級、六級考試，而且都很受歡迎。 請問您是什么時候公開提出這個建議的？
孫福初：20世紀90年代，包括我在內，上海各高校的一批外語課老師開始倡導。 那幾年，我幾乎每年都會對中學生進行問卷調查。 調查中，相當一部分中學生明確表示，四級、六級是培養中學生的應試能力，學習日語的目的只是為了獲得紙質文憑。 我還把幾千名中學生的意見裝訂起來交給復旦大學教務處。 教務處以通報形式向教務長和秘書處反映了這一問題。 經過了解，各系老師對第四、六級都有很大的意見。 最終，復旦大學黨委綜合考慮各方意見，經過認真討論，一致同意復旦大學四、六級考試不再計入中學生成績。 。 英語四級和六級。 當時應用物理英語翻譯，一位分管的副市長打電話給我，告訴我，英語系的黨員去校外開會后，必須明確表示復旦大學不認同四級的心態。和大學英語六級考試。 與復旦大學一樣，從1996年開始，其他7所高校也嘗試將大學英語水平考試與大學英語四級、六級脫鉤。
廣州日報記者：在您和部分班主任、學生的反對聲中，教育部似乎并沒有取消英語四、六級考試，而是近年來做了一些改變。 您對這一變化有何看法？
孫福初：據我了解，那幾年，大學英語四級、六級考試有一些局部的變化。 比如，不再出現跑題和奇怪的問題，練習也開始更加實用，但本質上沒有變化。
廣州日報：按照您的設想，日本教育的路徑應該是怎樣的？
孫福初：不僅是法語，所有學科都應該走出應試教育的困境。 我認為有必要制定一個掃盲教育質量的評價標準，然后將評價結果與每個學校分配的學生人數掛鉤。 這樣，接力棒就從應試教育轉向素養教育，讓全省上下都聚焦于此。 扛起大旗奔跑，為中考解開這個難“結”。
廣州日報：您認為目前解開這個“心結”的最大障礙是什么？
孫福初：權利加利益是應試教育的癥結所在。 應試教育和標準化考試在我國產生了由考試、輔導書、培訓課程等組成的自上而下的產業鏈，帶來的效益是可觀的。 2005年9月，國家審計署強調，2003年至2004年，教育部部分所屬單位未經批準擅自收取費用1.54萬元。 考試費用為14000元。 如果要廢除標準化考試和應試教育，就必須打破這條考試產業鏈，但這樣的既得利益者也有一定的決策權，他們不容易主動放棄。 （張細蕾）