北大老院長(zhǎng)：學(xué)英語(yǔ)并不難
衛(wèi)視國(guó)際 2006年9月4日 19:01 來(lái)源：廣州日?qǐng)?bào)
廣州日?qǐng)?bào)消息：
核心提示：考試是一種測(cè)量手段，測(cè)量的準(zhǔn)確性是第一要?jiǎng)?wù)，否則就會(huì)失去公信力。 如果考四六級(jí)標(biāo)準(zhǔn)化考試的“尺子和秤”，我只能宣布其為不合格的“假秤”。
四六級(jí)催生了靠賣輔導(dǎo)書(shū)發(fā)家致富的攤子。每日記者 張一飛/圖
9月1日是去年大學(xué)英語(yǔ)四級(jí)、六級(jí)考試成績(jī)公布的日子。 此前一段時(shí)間，一個(gè)名為“北大老院長(zhǎng)的建議：日語(yǔ)函授考試工具應(yīng)停止四六級(jí)”的帖子在各大峰會(huì)上大受歡迎。 提出這一倡議的是復(fù)旦大學(xué)英語(yǔ)系主任孫福初。 去年他已經(jīng)72歲了。 從事英語(yǔ)教育工作30余年，教過(guò)千余名中學(xué)生。 為何有如此經(jīng)歷的院士會(huì)強(qiáng)烈要求叫停四六級(jí)考試？ 四六級(jí)停考后，學(xué)生如何學(xué)習(xí)英語(yǔ)？ 四級(jí)、六級(jí)作為應(yīng)試教育，叫了這么多年，到現(xiàn)在也沒(méi)有停過(guò)。 應(yīng)試教育的這種變革最大的障礙是什么？ 8月30日，孫福初院長(zhǎng)接受鄭州日?qǐng)?bào)獨(dú)家記者采訪。
學(xué)習(xí)法語(yǔ)并不難
廣州日?qǐng)?bào)：您能向讀者介紹一下您從事法語(yǔ)教學(xué)的淵源嗎？
孫福初：我在復(fù)旦學(xué)的不是英語(yǔ)，而是土木工程。 但由于工作需要，我被調(diào)到英語(yǔ)系。 后來(lái)我還擔(dān)任了英語(yǔ)系的副書(shū)記。 由于每個(gè)班班級(jí)規(guī)模較大應(yīng)用物理英語(yǔ)翻譯，近30年來(lái)，已教過(guò)中學(xué)生千余人。 在此期間，我還編輯了許多英語(yǔ)詞典。 應(yīng)該說(shuō)，我和法語(yǔ)還是有“緣分”的。
廣州日?qǐng)?bào)：您不是英語(yǔ)系畢業(yè)的中學(xué)生，但您卻當(dāng)了30年的法語(yǔ)班主任。 你是怎么學(xué)法語(yǔ)的？
孫福初：語(yǔ)言學(xué)習(xí)的規(guī)律是一樣的。 我在 20 世紀(jì) 40 年代進(jìn)入高中。 當(dāng)時(shí)學(xué)校英語(yǔ)老師的教學(xué)方法與今天有很大不同。 在學(xué)校，中學(xué)生讀語(yǔ)文原著，老師也要求我們每天大聲朗讀課文，背誦一些好的文章。 課堂上，中學(xué)生也被要求用中文回答問(wèn)題。 課后，中學(xué)生還被要求用英語(yǔ)寫(xiě)日記、寫(xiě)論文。 在數(shù)學(xué)和科學(xué)課上，我還需要用中文做練習(xí)和寫(xiě)實(shí)驗(yàn)報(bào)告。
廣州日?qǐng)?bào)：中學(xué)生這樣學(xué)習(xí)英語(yǔ)效果如何？
孫福初：當(dāng)時(shí)中學(xué)生學(xué)習(xí)英語(yǔ)的興趣很大，負(fù)擔(dān)也不重。 學(xué)習(xí)法語(yǔ)并不是一件困難的事情。 那時(shí)我們沒(méi)有復(fù)讀機(jī)、電子詞典、隨身聽(tīng)等現(xiàn)代化工具，甚至沒(méi)有半導(dǎo)體收音機(jī)，也沒(méi)有看過(guò)幾部日本電影，但只有中學(xué)的英語(yǔ)能力那時(shí)的學(xué)生比現(xiàn)在的中學(xué)生要好得多。 通常中學(xué)生可以用英語(yǔ)閱讀中文報(bào)紙、閱讀法語(yǔ)原著、用英語(yǔ)聊天、寫(xiě)信、寫(xiě)日記。 高考不像今天。 英語(yǔ)考試只需要回答幾個(gè)問(wèn)題，然后寫(xiě)一篇文章。 到了學(xué)院后，校園里基本沒(méi)有英語(yǔ)課，只有一些針對(duì)英語(yǔ)不好的朋友舉辦的培訓(xùn)班。 不過(guò)，學(xué)院里的很多教科書(shū)都是英文原版。
標(biāo)準(zhǔn)化考試的弊端在 20 年前就開(kāi)始顯現(xiàn)
廣州日?qǐng)?bào)：您從什么時(shí)候開(kāi)始關(guān)注標(biāo)準(zhǔn)化考試？
孫福初：雖然在80年代初期，這個(gè)問(wèn)題并不存在，因?yàn)楫?dāng)時(shí)恢復(fù)中考，中學(xué)生學(xué)習(xí)非常努力，而且當(dāng)時(shí)沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)化考試，所以從我的角度來(lái)看看來(lái)，那些班的高中生英語(yǔ)水平還是比較好的。 但到了 20 世紀(jì) 80 年代中期，情況開(kāi)始發(fā)生變化。
廣州日?qǐng)?bào)：為什么會(huì)在哪個(gè)時(shí)期發(fā)生變化？
孫福初：這和標(biāo)準(zhǔn)化考試的推出有關(guān)系。 真正用行政手段在全省推廣這些考試是在教育部考試中心成立之后。 1987年，國(guó)家開(kāi)始實(shí)施英語(yǔ)四、六級(jí)考試。對(duì)于標(biāo)準(zhǔn)化考試，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院文學(xué)研究所胡明院士當(dāng)時(shí)提出了批評(píng)。 他認(rèn)為標(biāo)準(zhǔn)化、機(jī)械化、公式化、概念化的英語(yǔ)應(yīng)試課堂講解和課外作業(yè)只能窒息中學(xué)生對(duì)語(yǔ)言的感情和天賦。 是的，嚴(yán)重傷害了他們的創(chuàng)造力。 中學(xué)生找不到自己的話語(yǔ)結(jié)構(gòu)，忘記甚至喪失自己的思維能力和表達(dá)能力，逐漸發(fā)展成一種自私的應(yīng)對(duì)策略，一套應(yīng)對(duì)考試的謊言，包括練習(xí)。
廣州日?qǐng)?bào)：您感受到中學(xué)生有哪些變化？
孫福初：首先，在課堂上，一些中學(xué)生不再專心聽(tīng)技術(shù)德語(yǔ)、英美文學(xué)欣賞、商務(wù)英語(yǔ)等課程，而是做各種考試模擬題。 在教室、圖書(shū)館，各類試卷集、應(yīng)試百科等書(shū)籍逐漸占據(jù)了中學(xué)生的主流。 此外，在校園書(shū)店里，曾經(jīng)占據(jù)主導(dǎo)地位的英美文學(xué)精選、英文原著等書(shū)籍，也逐漸被各種英語(yǔ)考試臨時(shí)抱佛腳的書(shū)擠出書(shū)柜。 其他系、其他專業(yè)的老師也來(lái)“抱怨”，質(zhì)問(wèn)我們?yōu)槭裁凑n堂上總是有中學(xué)生做英語(yǔ)練習(xí)。
廣州日?qǐng)?bào)：當(dāng)您第一次接觸標(biāo)準(zhǔn)化考試時(shí)，您對(duì)這些考試有什么看法？
孫福中：我以前從未見(jiàn)過(guò)這些測(cè)試技術(shù)。 一開(kāi)始我覺(jué)得很新鮮，但過(guò)了一段時(shí)間，我就發(fā)現(xiàn)不對(duì)勁了。 我認(rèn)為標(biāo)準(zhǔn)化考試對(duì)于掌握語(yǔ)言的基本應(yīng)用能力沒(méi)有幫助。
CET-4和CET-6是“假尺度”
廣州日?qǐng)?bào)：您曾在某些場(chǎng)合說(shuō)過(guò)，四級(jí)、六級(jí)是“假量表”。 為什么這么說(shuō)？
孫福初：由于標(biāo)準(zhǔn)化考試的成績(jī)與德語(yǔ)的實(shí)際水平并不成反比，因此標(biāo)準(zhǔn)化考試并不能提高中學(xué)生的德語(yǔ)使用能力，反而限制了中學(xué)生的思維能力、表達(dá)能力和創(chuàng)造能力。 標(biāo)準(zhǔn)化考試和語(yǔ)言學(xué)習(xí)完全變成了兩條路跑的汽車。
考試是一種測(cè)量手段，就像尺子和秤一樣。 首先是測(cè)量的準(zhǔn)確性，否則就會(huì)失去可信度。 如果把四級(jí)、六級(jí)標(biāo)準(zhǔn)化考試的“尺子和秤”拿到國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)化管理委員會(huì)和國(guó)家質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)檢疫總局檢驗(yàn)，我只能申報(bào)為不合格的“假秤” ”。
廣州日?qǐng)?bào)：你的依據(jù)是什么？
孫福中：我舉兩個(gè)真實(shí)的例子。 第一個(gè)反例是，一位外交官的女兒在英國(guó)滯留多年，回國(guó)后轉(zhuǎn)學(xué)到大二。 然而，這位常年在日本生活和學(xué)習(xí)的大學(xué)生卻未能通過(guò)日語(yǔ)標(biāo)準(zhǔn)化考試。 。 另一個(gè)反例來(lái)自武漢的一份刊物，稱7名外籍教師參加了2005年中考漢語(yǔ)考試。 結(jié)果出來(lái)后，試卷平均分只有71分（滿分150分）。 另一方面，一些標(biāo)準(zhǔn)化考試成績(jī)較高的中學(xué)生，德語(yǔ)應(yīng)用能力較差。
廣州日?qǐng)?bào)：有這方面的例子嗎？
孫福初：英語(yǔ)成績(jī)好的學(xué)生德語(yǔ)應(yīng)用能力較差一直是一個(gè)普遍現(xiàn)象。 我教過(guò)的中學(xué)生中，有的中學(xué)生在150分的標(biāo)化考試中能考到130分，有的甚至能在考試中考到140分，但他們不具備相應(yīng)的外語(yǔ)能力。 有一年，我參加了一群中考語(yǔ)文得高分的中學(xué)生的考試。 我從法蘭西學(xué)院一年級(jí)化學(xué)課本“測(cè)量”一章中挑選了10句話，請(qǐng)中學(xué)生翻譯。 結(jié)果全班平均成績(jī)不及格，沒(méi)有人完整準(zhǔn)確地翻譯。 這篇文章的科學(xué)理論并不難，也沒(méi)有什么晦澀難懂的話。 如果翻譯成英文，內(nèi)容只相當(dāng)于國(guó)外學(xué)校數(shù)學(xué)課本的難度。
林家橋從美國(guó)回到北大后，物理碩士發(fā)現(xiàn)他和他帶的博士后、研究生之間語(yǔ)言交流存在很大障礙。 中學(xué)生與他交流時(shí)，必須先用英文寫(xiě)，然后再翻譯成英文。 如果他想和中學(xué)生交流，他必須先用英語(yǔ)寫(xiě)出來(lái)，然后再翻譯成英語(yǔ)。
應(yīng)試教育英語(yǔ)“擠占”漢語(yǔ)是錯(cuò)誤的
廣州日?qǐng)?bào)：現(xiàn)在還有人指責(zé)中國(guó)中學(xué)生不僅學(xué)不好英語(yǔ)，而且還占用了學(xué)習(xí)英語(yǔ)的時(shí)間，導(dǎo)致英語(yǔ)水平的提高？
孫福初：我不太同意這個(gè)觀點(diǎn)。 如今，國(guó)外出現(xiàn)了綜合英語(yǔ)學(xué)習(xí)的局面。 從初中到大學(xué)的10多年來(lái)，中學(xué)生在英語(yǔ)上投入的時(shí)間和精力最多。 不過(guò)，這并不能簡(jiǎn)單地說(shuō)英語(yǔ)圈占據(jù)了中文空間，日語(yǔ)和漢語(yǔ)也不是對(duì)立的。 ，但統(tǒng)一。 結(jié)果在英語(yǔ)上投入了太多的精力和時(shí)間，但療效并不理想，這主要和我們的應(yīng)試教育、標(biāo)準(zhǔn)化考試有關(guān)。
廣州日?qǐng)?bào)：也就是說(shuō)，標(biāo)準(zhǔn)化考試為中學(xué)生的學(xué)習(xí)指明了方向？
孫福初：是的，在這些標(biāo)準(zhǔn)化考試的指導(dǎo)下，英語(yǔ)已經(jīng)成為一種測(cè)試工具。 學(xué)習(xí)日語(yǔ)的目的是為了通過(guò)考試或者取得高分，而不是為了吸收和學(xué)習(xí)新技術(shù)、新思想和美國(guó)文化。 在我看來(lái)，并不是英語(yǔ)世界占據(jù)了中國(guó)的空間，而是德國(guó)教育和中國(guó)教育都成為了應(yīng)試教育和標(biāo)準(zhǔn)化考試的犧牲品。
阻止四六級(jí)考試的最大障礙是考試產(chǎn)業(yè)化
廣州日?qǐng)?bào)：最近??在很多互聯(lián)網(wǎng)峰會(huì)上，我都聽(tīng)到您的帖子呼吁暫停四級(jí)、六級(jí)考試，而且都很受歡迎。 請(qǐng)問(wèn)您是什么時(shí)候公開(kāi)提出這個(gè)建議的？
孫福初：20世紀(jì)90年代，包括我在內(nèi)，上海各高校的一批外語(yǔ)課老師開(kāi)始倡導(dǎo)。 那幾年，我?guī)缀趺磕甓紩?huì)對(duì)中學(xué)生進(jìn)行問(wèn)卷調(diào)查。 調(diào)查中，相當(dāng)一部分中學(xué)生明確表示，四級(jí)、六級(jí)是培養(yǎng)中學(xué)生的應(yīng)試能力，學(xué)習(xí)日語(yǔ)的目的只是為了獲得紙質(zhì)文憑。 我還把幾千名中學(xué)生的意見(jiàn)裝訂起來(lái)交給復(fù)旦大學(xué)教務(wù)處。 教務(wù)處以通報(bào)形式向教務(wù)長(zhǎng)和秘書(shū)處反映了這一問(wèn)題。 經(jīng)過(guò)了解，各系老師對(duì)第四、六級(jí)都有很大的意見(jiàn)。 最終，復(fù)旦大學(xué)黨委綜合考慮各方意見(jiàn)，經(jīng)過(guò)認(rèn)真討論，一致同意復(fù)旦大學(xué)四、六級(jí)考試不再計(jì)入中學(xué)生成績(jī)。 。 英語(yǔ)四級(jí)和六級(jí)。 當(dāng)時(shí)應(yīng)用物理英語(yǔ)翻譯，一位分管的副市長(zhǎng)打電話給我，告訴我，英語(yǔ)系的黨員去校外開(kāi)會(huì)后，必須明確表示復(fù)旦大學(xué)不認(rèn)同四級(jí)的心態(tài)。和大學(xué)英語(yǔ)六級(jí)考試。 與復(fù)旦大學(xué)一樣，從1996年開(kāi)始，其他7所高校也嘗試將大學(xué)英語(yǔ)水平考試與大學(xué)英語(yǔ)四級(jí)、六級(jí)脫鉤。
廣州日?qǐng)?bào)記者：在您和部分班主任、學(xué)生的反對(duì)聲中，教育部似乎并沒(méi)有取消英語(yǔ)四、六級(jí)考試，而是近年來(lái)做了一些改變。 您對(duì)這一變化有何看法？
孫福初：據(jù)我了解，那幾年，大學(xué)英語(yǔ)四級(jí)、六級(jí)考試有一些局部的變化。 比如，不再出現(xiàn)跑題和奇怪的問(wèn)題，練習(xí)也開(kāi)始更加實(shí)用，但本質(zhì)上沒(méi)有變化。
廣州日?qǐng)?bào)：按照您的設(shè)想，日本教育的路徑應(yīng)該是怎樣的？
孫福初：不僅是法語(yǔ)，所有學(xué)科都應(yīng)該走出應(yīng)試教育的困境。 我認(rèn)為有必要制定一個(gè)掃盲教育質(zhì)量的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，然后將評(píng)價(jià)結(jié)果與每個(gè)學(xué)校分配的學(xué)生人數(shù)掛鉤。 這樣，接力棒就從應(yīng)試教育轉(zhuǎn)向素養(yǎng)教育，讓全省上下都聚焦于此。 扛起大旗奔跑，為中考解開(kāi)這個(gè)難“結(jié)”。
廣州日?qǐng)?bào)：您認(rèn)為目前解開(kāi)這個(gè)“心結(jié)”的最大障礙是什么？
孫福初：權(quán)利加利益是應(yīng)試教育的癥結(jié)所在。 應(yīng)試教育和標(biāo)準(zhǔn)化考試在我國(guó)產(chǎn)生了由考試、輔導(dǎo)書(shū)、培訓(xùn)課程等組成的自上而下的產(chǎn)業(yè)鏈，帶來(lái)的效益是可觀的。 2005年9月，國(guó)家審計(jì)署強(qiáng)調(diào)，2003年至2004年，教育部部分所屬單位未經(jīng)批準(zhǔn)擅自收取費(fèi)用1.54萬(wàn)元。 考試費(fèi)用為14000元。 如果要廢除標(biāo)準(zhǔn)化考試和應(yīng)試教育，就必須打破這條考試產(chǎn)業(yè)鏈，但這樣的既得利益者也有一定的決策權(quán)，他們不容易主動(dòng)放棄。 （張細(xì)蕾）