時(shí)間：2014年10月26日10:30
地點(diǎn)：上海
人物：陶祖貽
采訪人：王秋林
攝像：紅葉
文字整理：陳聞歌賀莉丹
王：陶老師，你好！成都學(xué)院檔案館正在舉辦“萃英記憶工程”，請(qǐng)我們的老先生回顧一下過去在川大工作、學(xué)習(xí)、生活的經(jīng)歷，作為一個(gè)歷史資料留給后學(xué)去了解、認(rèn)識(shí)川大。明天請(qǐng)您做一些回顧。
陶：好的。我1935年出生，在上海待了18年，考學(xué)院考到了清華，1957年結(jié)業(yè)分配來到川大，所以我在成都差不多待了50年。我主要講一下貴大現(xiàn)物系完善的過程。
1955年：中央決定在川大設(shè)立化學(xué)研究室
我在川大網(wǎng)頁上看過大家搞的【萃英記憶】。
吳老師（吳王鎖）她們找到了1955年高等教育部的一個(gè)文件，《關(guān)于在上海學(xué)院和長沙學(xué)院設(shè)立化學(xué)研究室的報(bào)告》，這個(gè)文件就是說，要在上海學(xué)院和長沙學(xué)院各創(chuàng)立一個(gè)化學(xué)研究室。我們的那種新的核科學(xué)技術(shù)事業(yè)就是1955年由中央確定的。
為何要在東北這個(gè)地方跟上海學(xué)院同時(shí)籌建那么個(gè)點(diǎn)?我想主要是當(dāng)時(shí)很多核工業(yè)都布署在東北，所以把這個(gè)學(xué)科設(shè)在西安學(xué)院特別合適。
從根本上來講，當(dāng)時(shí)在核工業(yè)方面，中央的新政主要是想搞原子彈，須要理科的人才，想從這兩個(gè)校區(qū)來培養(yǎng)。
上海學(xué)院創(chuàng)立核專業(yè)的時(shí)侯，經(jīng)費(fèi)都是從核工業(yè)部（當(dāng)時(shí)叫二機(jī)部）來的，包括我們當(dāng)時(shí)在清華上學(xué)的獎(jiǎng)學(xué)金都是核工業(yè)部給的錢，基建，包括買儀器都是核工業(yè)部給錢。清華的管理體系就是經(jīng)費(fèi)都是核工業(yè)部給的，黨政管理是清華管的。并且從教學(xué)、科研上來講，清華也沒多少力量，靠的是科大學(xué)的力量。所以我們到清華數(shù)學(xué)研究室的時(shí)侯，我們同時(shí)又稱為中科院數(shù)學(xué)所第六組的班委，可能是為了保密的緣由。當(dāng)時(shí)老師主要是來自科大學(xué)，我們清華的人并不多，搞核的人并不多。
設(shè)立的時(shí)侯清華有一個(gè)附送的工作，就是要幫助貴大構(gòu)建化學(xué)研究室。貴大是林迪生主任負(fù)責(zé)化學(xué)研究室的設(shè)立。朱光亞當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)我們這個(gè)地方搞基建，聽說當(dāng)時(shí)圖紙上都是他簽名。這么搞基建的經(jīng)費(fèi)是由四川省的葛士英副市長負(fù)責(zé)，由于假如沒有省上的支持，這種工作也不行。1955年的時(shí)侯川大早已開始搞基建，就是我們后來現(xiàn)物系的幾棟樓，叫1號(hào)、2號(hào)、3號(hào)、4號(hào)樓，還有那種中級(jí)（寢室）樓，就是那種兩層的小四合院。1號(hào)樓是教學(xué)樓，2號(hào)樓是靠東的側(cè)面，是個(gè)兩層的小樓，上面包括了一個(gè)中子發(fā)生器。當(dāng)時(shí)清華訂儀器的時(shí)侯給我們也一起訂上了，我記得好象是法國的。這個(gè)樓一邊是一個(gè)很高的大廳，另一邊是一個(gè)兩層的小樓。4號(hào)樓是放化樓。
始建于1955年的現(xiàn)物系2號(hào)樓
中子發(fā)生器
基建到1957年早已建好了。基建好了之后，川大“物理研究室”或者說現(xiàn)物系哪些時(shí)侯創(chuàng)立，沒有明晰的時(shí)間表。哪些緣由呢？當(dāng)時(shí)我們國家經(jīng)濟(jì)上是個(gè)馬鞍型，1956年速率很快地起來了，1957年下去了，1958年又起來了。我恐怕從經(jīng)濟(jì)上的發(fā)展來講，當(dāng)時(shí)也沒有急于要去創(chuàng)立這個(gè)化學(xué)研究室，所以到1957年雖然房屋造好了，而且沒有開始工作。仍然到1958年才創(chuàng)立。
始建于1955年的現(xiàn)物系4號(hào)樓（放化樓）
徐躬耦先生來貴大構(gòu)建了兩個(gè)系
我昨天講那種中級(jí)（寢室）樓，總共有六套，如今講就是聯(lián)體豪宅，打算調(diào)6個(gè)院士來，為她們打算的（也有說是為南斯拉夫?qū)＜掖蛩愕模?dāng)時(shí)有那么個(gè)說法。后來只有徐躬耦先生來了，他是從上海學(xué)院來的。當(dāng)時(shí)他剛歸國不久，在上海學(xué)院化學(xué)系當(dāng)代理副系院長。那時(shí)他似乎在上海學(xué)院是副院長，到了蘭大成了院士，當(dāng)時(shí)他可能是最年青的院士。來了之后，他除了負(fù)責(zé)現(xiàn)物系或則化學(xué)研究室的創(chuàng)立，還包括數(shù)學(xué)系。當(dāng)時(shí)有一個(gè)教育部的副主任到川大視察后，認(rèn)為川大數(shù)學(xué)系的力量太弱，物理系相對(duì)來講力量比化學(xué)系強(qiáng)得多。數(shù)學(xué)系的力量太弱，所以，徐躬耦剛從美國回去就把他調(diào)過來，一開始是在化學(xué)系做數(shù)學(xué)系的建設(shè)。徐先生他自己跟我如此明晰說，他到蘭大來的主要貢獻(xiàn)，就是構(gòu)建了兩個(gè)系。第一個(gè)就是數(shù)學(xué)系。同時(shí)化學(xué)系還有清華分來的很多老師，例如錢伯初、汪志誠、張宏圖等，她們都是研究生結(jié)業(yè)，她們來了。
我們是如何過來的呢？當(dāng)時(shí)我們1957年清華結(jié)業(yè)，就一下子分到貴大了，我們那時(shí)侯總共來了10個(gè)人，如今還在的有朱介鼎、洪忠悌、我，另外有楊宏秀、許國茂、張承理，大約六、七個(gè)人。這10個(gè)中學(xué)生來貴大之后，暫時(shí)沒哪些事做，我就到清華去進(jìn)修。我作為進(jìn)修班主任在清華，并且拿的是川大的薪資。洪忠悌和朱介鼎在近物所，近物所也是1955年搬過來的。
現(xiàn)物系的構(gòu)建得到好多單位的幫助
1957年，當(dāng)時(shí)有個(gè)標(biāo)語叫“全民搞原子能”，所有中學(xué)都要組建這樣的“原子能系”。并且貴大有得天獨(dú)厚的條件，有這個(gè)基建，五棟房子造好了，還有從清華來的10個(gè)中學(xué)生。川大決定要組建現(xiàn)物系，這么創(chuàng)立的標(biāo)志是哪些？后來從川大還有西南交大（那時(shí)侯叫河南農(nóng)大），把一部份五年級(jí)的中學(xué)生調(diào)過來，放化專業(yè)調(diào)來了18個(gè)中學(xué)生。辛文達(dá)就是從蘭大來的。辛老師是1955年進(jìn)校，到1958年五年級(jí)把他調(diào)來了。核化學(xué)專業(yè)大約30個(gè)人。
在這樣的情況下，中學(xué)生早已引來了，來了之后，放化的教學(xué)計(jì)劃是哪些？教哪些課？都不清楚。所以打電報(bào)叫我和楊宏秀回去。這時(shí)侯早已到1958年，天比較冷了。我倆就回去了。當(dāng)時(shí)放化的中學(xué)生究竟是歸物理系管還是歸化學(xué)研究室管？不明晰。所以我回去之后，又找劉有成又找徐先生，兩個(gè)都找。接待我的是陸潤林教務(wù)長，他也不明晰。
然而中學(xué)生早已在現(xiàn)物系這邊了，她們先有中學(xué)生，我后來。教哪些課？我剛結(jié)業(yè)，也拿不出哪些東西，就完全照清華的方式，清華教哪些課，我們就教哪些課。后來我和楊宏秀商量，我教放射物理課，當(dāng)時(shí)實(shí)驗(yàn)室里一點(diǎn)東西都沒有，楊宏秀回清華去打算18個(gè)中學(xué)生的實(shí)驗(yàn)。上課和實(shí)驗(yàn)兩門課由我們?nèi)素?fù)責(zé)。當(dāng)時(shí)徐先生來了后，要從數(shù)學(xué)系分出一部份精力來完成那邊的教學(xué)，那時(shí)侯他還搬去本部四號(hào)樓，所以他要來回跑，他也不會(huì)騎單車。
由于中學(xué)生從物理、普通化學(xué)轉(zhuǎn)入核專業(yè)，要學(xué)一門《原子核化學(xué)概論》，也沒教材。這個(gè)課怎樣辦呢？那時(shí)侯我們（在清華）都是這樣，老師上完課了發(fā)給你課件，上一部份課發(fā)給你一部份課件。楊宏秀在上海負(fù)責(zé)把每一期發(fā)出來的課件寄過來，由徐先生和鄭志豪兩個(gè)人教，實(shí)驗(yàn)部份由鄭志豪教，理論部份由徐先生教。這樣的話，三門課就把這種中學(xué)生送結(jié)業(yè)了。放化的第一屆中學(xué)生就是這樣結(jié)業(yè)的。
當(dāng)時(shí)核化學(xué)的很多課還是近物所的老師來教的，如楊澄中先生，核電子學(xué)也是近物所的一個(gè)老師教的。當(dāng)時(shí)我們的實(shí)驗(yàn)室哪些也沒有。所以我們說這個(gè)系的構(gòu)建，一個(gè)是靠清華的幫助，另外還有賴于化學(xué)系、化學(xué)系和近物所的幫助，這種單位幫助我們把現(xiàn)物系創(chuàng)立上去了。
我再要說個(gè)事情就是，我來的時(shí)侯，清華有人通知我可以帶一部份圖書來，是考慮到貴大的須要。叫我到系圖書館，只要有副本，你抽下來之后可以帶到貴大，所以貴大現(xiàn)物系圖書室最初的構(gòu)建也是來自清華（圖書）的副本。儀器設(shè)備由張承理負(fù)責(zé)。張承理從清華拿了一部份儀器過來。剛開始我也不認(rèn)識(shí)他。當(dāng)時(shí)我們都在清華那種系的大廳里裝袋子，他說他也要往貴大裝袋子，我當(dāng)時(shí)在裝圖書。這樣我才曉得，他也是被叫回去了，他原先可能也在清華進(jìn)修。他后來是川大數(shù)學(xué)系的，和段一士一起工作過。
所以從構(gòu)建過程來講，得到好多單位的幫助，按照中央的指示，按照當(dāng)時(shí)1958年的形勢(shì)，還有依據(jù)陜西省以及東北好多核鞋廠（工業(yè)）的須要構(gòu)建上去的。
1963年：現(xiàn)物系的教學(xué)走上正軌
我們1958年開始招生，因?yàn)橹袑W(xué)生是從川大化學(xué)、化學(xué)以及交大相關(guān)專業(yè)兩年級(jí)中學(xué)生中選聘來現(xiàn)物系學(xué)習(xí)，所以，1959年我們就有了第一屆中學(xué)生結(jié)業(yè)。這時(shí)，我們不僅從清華調(diào)來的老師、從數(shù)學(xué)系調(diào)來的鄭志豪老師以外，還有第一批貴大自己留的老師，蘇桐齡就是這時(shí)侯留出來的。因?yàn)楹髞硭哪曛聘某蓛赡曛屏耍?956年引來的中學(xué)生要學(xué)兩年，所以1960年沒有結(jié)業(yè)生。1961年我們又留了一批結(jié)業(yè)生。王順金就是1961年結(jié)業(yè)留出來的，他留出來給徐先生當(dāng)研究生。這樣就基本上把這些課程漸漸地接過來，由我們自己教，不再借助近物所的老師們教學(xué)了，像楊澄中先生（注：楊澄中，因?yàn)樗菑拿绹魧W(xué)歸來，為了和美國回去的楊承宗，人稱“法楊”區(qū)別，業(yè)內(nèi)稱他“英楊”），他似乎教了一、兩次就不教了。
到了1963、1964年的時(shí)侯，川大現(xiàn)物系的教學(xué)工作基本上可以自己承當(dāng)，質(zhì)量高不高很難說。徐先生有一個(gè)可貴之處就是他仍然教課，四大理論課程他一門一門地教，理論熱學(xué)、統(tǒng)計(jì)熱學(xué)、電動(dòng)熱學(xué)、量子熱學(xué)，他一門一門教，教完之后交給年青人去教。這種課程都是他先教一遍，之后年青人再教，這樣來完成教學(xué)工作，同時(shí)也培養(yǎng)年青班主任。所以這樣的話我們基本能擔(dān)當(dāng)教學(xué)工作，只能說擔(dān)當(dāng)，質(zhì)量談不到。我那時(shí)侯是找了一大批英文書，現(xiàn)看現(xiàn)翻。我們?cè)谇迦A也沒好好學(xué)，由于那時(shí)侯是南斯拉夫?qū)＜医蹋纤估驅(qū)＜覜]教多少就死掉了。這樣的話我們從1963年教學(xué)基本上就走上正軌了，老師人數(shù)也降低了好多了。
現(xiàn)物系創(chuàng)立之初叫“原子能系”
從全省的形勢(shì)來講，到1962、1963年，又弄成了“調(diào)整、鞏固、充實(shí)、提高”的方針。教育部聽到全省四處是化學(xué)研究室，多得很，每位中學(xué)都有。開始沒有個(gè)名稱，就叫“物理研究室”。貴大創(chuàng)立系的時(shí)侯最早叫的是“原子能系”，那時(shí)侯都叫原子能系，當(dāng)時(shí)還有一個(gè)名稱就是叫“505”。其他中學(xué)各類各樣的名稱都有。
比較正規(guī)了之后，可能是江隆基市長覺得可以組建系了，后來徐先生到南京開會(huì)，說中央要把各個(gè)校區(qū)統(tǒng)一規(guī)劃，就改成叫“現(xiàn)代數(shù)學(xué)系”。現(xiàn)代數(shù)學(xué)系差不多叫了30年。并且多數(shù)奶奶很長一段時(shí)間都把它（現(xiàn)物系）叫成“505”。
1965年：南開學(xué)院核專業(yè)劃歸貴大
后來中央又有一個(gè)決定，要集中力量，不能那么分散，就是把南開學(xué)院和四川學(xué)院的核化學(xué)和放化專業(yè)并到成都學(xué)院。南開學(xué)院，那時(shí)侯人的思想非常重專業(yè)，從北京都想到成都來，想來的人挺多，這個(gè)情況跟現(xiàn)今不一樣。南開學(xué)院來的時(shí)侯，我記得江隆基市長還去接了。1965年南開學(xué)院的核化學(xué)專業(yè)和放化專業(yè)遷到濟(jì)南。當(dāng)時(shí)是從專業(yè)的角度考慮，假如仍然留在南開學(xué)院，就搞不了核化學(xué)專業(yè)，當(dāng)時(shí)是如此個(gè)思想，不是由于成都生活條件好，而是由于不跟隨來貴大就得轉(zhuǎn)入別的專業(yè)去，那時(shí)的思想跟現(xiàn)今有些差異。四川學(xué)院積極性沒有南開學(xué)院高，就仍然拖，拖到1966年“文化大革命”開始了，她們不來了。
南開學(xué)院核專業(yè)劃歸川大之后，現(xiàn)物系規(guī)模擴(kuò)大了南京大學(xué)物理系就業(yè)報(bào)告，放化專業(yè)的班主任來了5個(gè)人，核化學(xué)的班主任來了大約20個(gè)人，這樣我們現(xiàn)物系的班主任有100人左右了。
當(dāng)時(shí)現(xiàn)物系力量相對(duì)還是比較強(qiáng)的。兩個(gè)校區(qū)合并了之后，徐躬耦先生兼兩個(gè)系（數(shù)學(xué)系與現(xiàn)代數(shù)學(xué)系）的系院長，后來不當(dāng)化學(xué)系系院長了，由李軻任化學(xué)系系院長。這時(shí)侯核化學(xué)的力量，徐先生是一個(gè)院士，南開來了一個(gè)副院長叫宮學(xué)惠，還有就是比較老的、1950年代初結(jié)業(yè)的講師。我那時(shí)侯剛升講師，是初等講師，她們1950年代初結(jié)業(yè)的要比我們年齡大上五、六歲。
南開學(xué)院放化專業(yè)來了兩位班主任，一位1952年結(jié)業(yè)，一位1953年結(jié)業(yè)，其中一位還是從南斯拉夫讀了副博士回去。原先我們這個(gè)專業(yè)這個(gè)教研室是沒有指導(dǎo)力量的。我是1957年結(jié)業(yè)的，其他班主任是1959、1961年結(jié)業(yè)的，誰也指導(dǎo)不了誰，沒有指導(dǎo)力量，沒有科研力量，那時(shí)侯主要還是要把教學(xué)推動(dòng)上去。
從當(dāng)時(shí)的創(chuàng)立系來講，是經(jīng)過了一段很堅(jiān)苦的過程。當(dāng)時(shí)我到現(xiàn)物系來一看，哪些都沒有，玻璃棒都沒有，物理系的劉有成先生在開始組建系的時(shí)侯，當(dāng)過我們放化教研室的校長，他每周晚上來半天。由于他在美國做過放射性標(biāo)記有機(jī)化合物的合成，做過一些鈾的工作，所以他是我們教研室的首任校長。化學(xué)系把鄭志豪和王永昌調(diào)過來。物理系把孫慧珠調(diào)過來，她是1953年結(jié)業(yè)的，比我們要老練得多了（后來調(diào)走了）。這樣的話貴大的現(xiàn)物系在核教學(xué)領(lǐng)域還是比較強(qiáng)的。
當(dāng)時(shí)主要是教書育人
我們那時(shí)侯剛結(jié)業(yè)，教書能教出來就不錯(cuò)了，還沒想到要做科研哪些。邱陵從南開來了之后，邱陵和邵品熙她們兩個(gè)年齡大的講師，來了之后我們就有條件作科研，原本我們沒條件也沒時(shí)間做。邱陵從核工業(yè)部二院接了一個(gè)科研任務(wù)，用離子交換法把放射性元素钷（Pm）從稀土元素里提出來（注：項(xiàng)目全稱：“從高放廢水中提取Am、Cm、Pm的冷試驗(yàn)”），這個(gè)科研任務(wù)當(dāng)時(shí)應(yīng)當(dāng)是挺好的工作。他從1966年開始做，而且“文化大革命”以后也就沒有人做了。當(dāng)時(shí)不僅貴大，原子能研究院也做這個(gè)工作，而且方式不一樣。所以我們舉辦科研工作，是邱陵和邵品熙來了之后才漸漸做上去的，也就是1965年之后才漸漸開始搞科研工作。大體上就是這種情況。
高壓離子交換裝置（1990年代國外領(lǐng)先的稀土元素分離裝置）
王：俺們舉辦了一些科研工作之后，對(duì)“兩彈一星”做過哪些事情嗎？
陶：“兩彈一星”我印象中是沒有參與的。我們主要是在教學(xué)方面，培養(yǎng)了人才。
王：俺們的核專業(yè)核化學(xué)和放射物理在全省來講，不僅清華，那邊是最早的了？
陶：從時(shí)間上來講，清華最早，我們是第二。后來我們始終都堅(jiān)持出來了。
王：在這個(gè)過程當(dāng)中您覺得有哪些特殊的人物、事件給您留下印象？
陶：徐先生創(chuàng)建了現(xiàn)物系，并且培養(yǎng)了許多的年青班主任，他自己也是一門一門教課，教完之后再交給別的年青班主任去教。不僅他一個(gè)年齡大的以外，王永昌那時(shí)侯還沒有從南斯拉夫回去，鄭志豪原先是北學(xué)院光學(xué)的研究生，他也是過來后又學(xué)。實(shí)驗(yàn)核化學(xué)、放化不是他的專業(yè)，而且他也同樣關(guān)心，愛惜南京大學(xué)物理系就業(yè)報(bào)告，幫我們。他有時(shí)也跟我們講，假如大家自己力量不夠，是不是可以一起討論，這樣來提升自己。還有，例如他跟我說，班主任到了一定年紀(jì)之后不能只是教書，要做科研，他指出這個(gè)，高等中學(xué)班主任跟學(xué)校老師不一樣，一定要做科研。我的第一篇學(xué)術(shù)論文是徐先生親自帶到上海請(qǐng)人審后，1965年在川大學(xué)報(bào)發(fā)表。
王：請(qǐng)您在留言簿上留個(gè)言。
陶：（寫）桃李遍天下，今后更輝煌。
王：感謝陶老師。
【人物簡(jiǎn)介】
陶祖貽，1935年11月生于上海，1953年至1957年在上海學(xué)院學(xué)習(xí)，結(jié)業(yè)后分配到西安學(xué)院工作。現(xiàn)代數(shù)學(xué)系院長，碩導(dǎo)。曾任現(xiàn)代數(shù)學(xué)系系院長、原子核研究所主任。現(xiàn)任助教、講師（1963年）、副院長（1981年）、教授（1986年）。1958年起講授專業(yè)基礎(chǔ)課放射物理和專業(yè)課，直至1980年代中期。1982年起招收研究生，并講授研究生課，直至2002年最后一名博士生結(jié)業(yè)，共培養(yǎng)研究生40余名。常年旨在于離子交換平衡及動(dòng)力學(xué)，放射性同位素吸附及遷移的研究工作。與人合作出版著作《放射物理與核過程物理》，《離子交換與平衡動(dòng)力學(xué)》等。