介紹
中俄科技博弈背景下，中國(guó)科學(xué)該何去何從？ 您如何看待中國(guó)科學(xué)自身的發(fā)展階段以及與國(guó)際先進(jìn)水平的差距？ 解決卡臂問(wèn)題的關(guān)鍵是什么？ 中國(guó)科學(xué)什么時(shí)候真正崛起的？ 近日，國(guó)家自然科學(xué)基金委員會(huì)原秘書長(zhǎng)、中科院教授楊偉接受了《知識(shí)分子》欄目專訪。
楊衛(wèi)表示，中國(guó)基礎(chǔ)科學(xué)研究的進(jìn)步令人矚目。 大多數(shù)學(xué)科發(fā)展迅速，科研論文質(zhì)量逐步提高，青年科學(xué)家快速成長(zhǎng)，國(guó)際合作不斷加強(qiáng)。 但總的來(lái)說(shuō)，具有高影響力和原創(chuàng)性的作品仍然很少。 中國(guó)科學(xué)研究未來(lái)的希望在于一批有前途的青年科學(xué)家。 在日本打壓的國(guó)際背景下，中國(guó)需要進(jìn)行全方位的戰(zhàn)斗，不僅在基礎(chǔ)研究上，在卡臂技術(shù)上也是如此。 解決問(wèn)題的關(guān)鍵在于注重以需求為導(dǎo)向的基礎(chǔ)研究和基礎(chǔ)研究的快速轉(zhuǎn)化。
楊偉，固體熱學(xué)家，中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)教授。 年輕時(shí)是知青，后獲英國(guó)布朗工程學(xué)院博士學(xué)位。 在北京大學(xué)學(xué)習(xí)和任教26年，后任國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)辦公室科長(zhǎng)、教育部學(xué)位管理與研究生教育司司長(zhǎng)、主任2006年獲福建大學(xué)博士學(xué)位。2013年任國(guó)家自然科學(xué)基金委書記。 2018年回到交通大學(xué)擔(dān)任交叉學(xué)科熱力學(xué)研究中心主任，為大學(xué)生講授通識(shí)課《通用力學(xué)》。 同時(shí)，他還擔(dān)任多項(xiàng)社會(huì)職務(wù)，包括中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)主席團(tuán)成員、中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)科技部主任、中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)科學(xué)顧問(wèn)等。上海市科技創(chuàng)新中心，中國(guó)學(xué)位與研究生教育學(xué)會(huì)候任會(huì)長(zhǎng)。
專訪|李曉明
整理 | 夏志堅(jiān)
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1、中國(guó)的基礎(chǔ)科學(xué)研究進(jìn)展有多快？
《知識(shí)分子》：大約三年前，作為國(guó)家自然科學(xué)基金委書記，您曾預(yù)測(cè)，2020年中國(guó)科技論文質(zhì)量和影響力將達(dá)到中等水平，科研誠(chéng)信度將提高。 現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，中國(guó)科學(xué)家發(fā)表的高影響力論文的數(shù)量確實(shí)像預(yù)測(cè)的那樣迅速下降。 僅去年前8個(gè)月，中國(guó)學(xué)者就在《細(xì)胞》、《自然》、《科學(xué)》三大國(guó)際頂級(jí)期刊發(fā)表論文117篇。 如何評(píng)價(jià)中國(guó)基礎(chǔ)科學(xué)研究的進(jìn)步？ 在國(guó)際比較中處于什么水平？
楊偉：過(guò)去10到15年，對(duì)中國(guó)基礎(chǔ)研究的批評(píng)很多。 批評(píng)是為了更大的進(jìn)步。 總體而言，發(fā)展較快，主要表現(xiàn)在四個(gè)方面。
一是大多數(shù)學(xué)科都處于快速發(fā)展階段。 記得十二五規(guī)劃是2010年制定的，那時(shí)候中國(guó)的學(xué)術(shù)影響力是世界第十。 中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)提出，到十二五末，我國(guó)可挺進(jìn)世界第五。 當(dāng)時(shí)很多人認(rèn)為是草率的，結(jié)果2013年就提前實(shí)現(xiàn)了目標(biāo)。2013年，我加入國(guó)家自然科學(xué)基金委的時(shí)候，正準(zhǔn)備制定“十三五”規(guī)劃。 制定的指標(biāo)之一是到2020年中國(guó)學(xué)術(shù)影響力世界第二，實(shí)際上在2017年就實(shí)現(xiàn)了。所以發(fā)展比我們預(yù)期的要快一點(diǎn)點(diǎn)。
現(xiàn)在ESI一共統(tǒng)計(jì)了22個(gè)學(xué)科。 如果以近六年累計(jì)被引次數(shù)（）來(lái)衡量學(xué)術(shù)影響力，我國(guó)物理、材料、工程三個(gè)學(xué)科已經(jīng)位居世界第一，還有八九個(gè)學(xué)科位居世界第一。 1 兩個(gè)。
二是質(zhì)量逐步提高。 有一個(gè)判斷科研文章質(zhì)量的指標(biāo)叫領(lǐng)域加權(quán)引文影響因子（Field），國(guó)際上科研文章的平均值為1，中國(guó)1999年前后為0.3-0.4，遠(yuǎn)低于低于世界平均水平。 到今年，中國(guó)基于文獻(xiàn)數(shù)據(jù)庫(kù)的FWCI為1.02，而基于Webof數(shù)據(jù)庫(kù)，中國(guó)已經(jīng)達(dá)到1.06。 這表明，在數(shù)量下降的同時(shí)，中國(guó)科研論文的質(zhì)量也在提高。 因?yàn)橹挥幸寐实纳仙俣瘸^(guò)了學(xué)術(shù)產(chǎn)出的上升速度，平均影響因子才能上升。
從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，產(chǎn)出質(zhì)量可以根據(jù)全球高影響力研究工作（如全球前1%的高影響力論文）占整個(gè)學(xué)術(shù)產(chǎn)出的比例來(lái)定義，等于1%就是世界平均水平. 從國(guó)際大學(xué)群體比較來(lái)看，愛(ài)爾蘭常春藤大學(xué)的比例約為5%，是世界平均水平的五倍。 第二組是（ of ），它有大約70個(gè)校區(qū)，包括一些日本和德國(guó)最好的中學(xué)。 他們的比例約為3%，最近增加到2.7%。 第三組是日本的羅素集團(tuán)（Group），包括牛津、劍橋等20多所高校，其比例接近3%。 另外臺(tái)灣還有一個(gè)RU11（英文： ），包括臺(tái)灣11所研究型的國(guó)立大學(xué)和公立大學(xué)，包括東京學(xué)院、京都學(xué)院、慶應(yīng)義塾大學(xué)等，他們的指數(shù)在1.5左右%。 2008年中國(guó)C9聯(lián)賽剛成立時(shí)，這一比例約為0.7%。 2011年超過(guò)了美國(guó)的RU11，現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到2.5%左右。 因此，我們預(yù)計(jì)到2021年達(dá)到AAU和Group的水平。
第三個(gè)特點(diǎn)是年輕人在成長(zhǎng)。 基金會(huì)委員會(huì)的一般項(xiàng)目對(duì)所有年齡段的人開(kāi)放。 2010年，據(jù)我們統(tǒng)計(jì)，這個(gè)項(xiàng)目的主持人年齡高峰在46、7歲。 但現(xiàn)在是一個(gè)比較寬泛的年齡高峰，高峰在36、7歲，很明顯是年輕人沖上去了。
此外，留學(xué)歸國(guó)的年輕人數(shù)量明顯增加。 十多年前，每出國(guó)七人，就有一人回國(guó)； 現(xiàn)在基本是七人出，六人回去。 我們所有人才計(jì)劃的申請(qǐng)都在持續(xù)下降。 過(guò)去，大約20%的優(yōu)秀青年被選中，而今年只有6%多一點(diǎn)。 比如年輕人，當(dāng)初基金委評(píng)估的時(shí)候，基本上選了三分之一的人，現(xiàn)在已經(jīng)接近十分之一了。 慶前選拔了約600人，申請(qǐng)人數(shù)每年都在減少，說(shuō)明更多的年輕人聽(tīng)說(shuō)國(guó)外情況好就回去了。
四是國(guó)際合作不斷加強(qiáng)。 這個(gè)強(qiáng)化是-up（自下而上）強(qiáng)化，不是自上而下（top-down），不是國(guó)家間簽訂大合同支持一批合作。
中國(guó)目前在國(guó)際合作方面世界第二，日本第一，官方合作很少，都是研究人員自發(fā)的。
很難說(shuō)國(guó)際合作是由國(guó)家推動(dòng)的。 比如NSFC跟英國(guó)合作，只能在一些領(lǐng)域做，比如傳染病，因?yàn)槭侨蛐缘奶魬?zhàn)。 而生物物理學(xué)方面的研究，也給開(kāi)展跨國(guó)合作帶來(lái)了困難。 研究全球氣候變化、環(huán)境污染、生物多樣性是可以的，但是因?yàn)樯锒鄻有允侨蛐缘难芯亢秃献鳎哂腥驅(qū)傩裕x不開(kāi)你。 和材料科研合作不好，需要初步審查，比如結(jié)構(gòu)材料是不是和民航底盤有關(guān)？ 納米材料是否與新一代微電子有關(guān)？ 這些領(lǐng)域很難與之合作。
所以全球性的研究或者叫國(guó)際大挑戰(zhàn)的研究比較容易和官方合作，其他都是民間合作。 所謂民間項(xiàng)目，不是國(guó)家資助的國(guó)際合作項(xiàng)目。 可能雙方都有各自政府捐助的資金支持這些交流。 中國(guó)對(duì)日合作的產(chǎn)出目前約占整個(gè)國(guó)際合作產(chǎn)出的一半。
2. 高影響力、里程碑式的工作，原創(chuàng)作品較少
《知識(shí)分子》：當(dāng)今基礎(chǔ)科學(xué)研究的主要不足是什么？
楊偉：總體來(lái)說(shuō)，高影響力的作品、里程碑式的作品、原創(chuàng)性的作品比較少。 例如，一個(gè)子學(xué)科在其發(fā)展過(guò)程中有幾個(gè)里程碑，很少有以中國(guó)人的作品命名的。 學(xué)科門類的開(kāi)山之作，原創(chuàng)性的作品就更少了。
比如現(xiàn)在人工智能發(fā)展比較快，如果你列出一百來(lái)個(gè)重要的作品（比如維基百科引用的那些），很難找到來(lái)自中國(guó)的作品。 再比如基因編輯，在生命科學(xué)領(lǐng)域非常火爆，而最重要的崗位中國(guó)人很少。
2018年全球前1%的高影響力論文數(shù)量，中國(guó)跟意大利和法國(guó)很接近，達(dá)到他們的90%左右，而我們的top千分之一，萬(wàn)分之一的研究還是比較少的.
另外，我國(guó)幾個(gè)學(xué)科的ESI排名還比較靠后，與世界先進(jìn)水平還有較大差距。 一是空間科學(xué)。 事實(shí)上，中國(guó)的航天技術(shù)非常強(qiáng)大。 現(xiàn)在它號(hào)稱世界第三，它的空間科學(xué)是第13。 主要是我們的天文隊(duì)伍比較小，只有十幾個(gè)學(xué)院有天文系。 第二個(gè)是心理學(xué)，大概排名最低，世界第十五。
《知識(shí)分子》：在提高我國(guó)基礎(chǔ)科學(xué)研究質(zhì)量方面，未來(lái)的工作重點(diǎn)應(yīng)該放在哪些方面？
楊威：我覺(jué)得我們應(yīng)該支持一些更愿意去自由探索的年輕人。 我們現(xiàn)在的基金項(xiàng)目是分步匹配，類型不一，我個(gè)人覺(jué)得有個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在申請(qǐng)的人太多了，年輕人拿到捐款的難度比較低。
如今，每年約有 20,000 人申請(qǐng)?jiān)摶稹?世界上沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家有這么多申請(qǐng)者，法國(guó)只有6000人。 有的人其實(shí)不適合做基礎(chǔ)研究，但是因?yàn)閱挝坏囊恍┬抡撸绻麤](méi)有國(guó)家基金項(xiàng)目，不利于個(gè)人發(fā)展，所以申請(qǐng)了。
而且我們的選擇率應(yīng)該不會(huì)太低。 現(xiàn)在我覺(jué)得20%比較合適。 申請(qǐng)的人太多了，所以我們每個(gè)項(xiàng)目的捐贈(zèng)難度都比較低。 特別是我覺(jué)得年輕人的捐贈(zèng)硬度比較低，兩年才20多萬(wàn)，一年不到10萬(wàn)。 所以年輕人還是要搞幾個(gè)地方項(xiàng)目，幾個(gè)垂直項(xiàng)目，你有多少時(shí)間去學(xué)習(xí)？
支持現(xiàn)在有能力的年輕人，讓他們安定下來(lái)，做自己想做的事。 而且，選擇年輕人的難度更大，比如潔青、有青和青倩。 選好后，變成禮帽，失去了初衷。
《知識(shí)分子》：禮帽滿天飛的現(xiàn)象確實(shí)嚴(yán)重。 如果年輕人最終爭(zhēng)奪各種禮帽和榮譽(yù)，或者貝雷帽背后的某些利益，這可能會(huì)干擾他們對(duì)科學(xué)研究的專注。
楊偉：我2013年在網(wǎng)上寫過(guò)一篇文章（社論），是關(guān)于中國(guó)學(xué)術(shù)誠(chéng)信的。 它提到，如果在各級(jí)政府和教學(xué)科研機(jī)構(gòu)建立一個(gè)人才等級(jí)階梯，這實(shí)際上會(huì)鼓勵(lì)你一個(gè)一個(gè)地去爭(zhēng)奪圍巾，然后把它變成一個(gè)（層次），然后逐級(jí)上去。部分。 ，這可能會(huì)引發(fā)學(xué)術(shù)誠(chéng)信問(wèn)題。 爬上去就是千軍萬(wàn)馬的獨(dú)木橋，有的人開(kāi)始想各種技巧，目標(biāo)就是爬，不是搞好科學(xué)問(wèn)題。
《知識(shí)分子》：人才評(píng)價(jià)難是個(gè)老問(wèn)題。 2018年7月，中辦、國(guó)辦專門發(fā)文指出，要打破四個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)行代表作評(píng)價(jià)制度，突出標(biāo)志性成果的質(zhì)量、貢獻(xiàn)和影響。 您認(rèn)為這些行政措施能否從根本上解決問(wèn)題？
楊偉：沒(méi)有徹底治愈。 破“四只”主要不是破“四”，而是破“只”。 所謂“唯一”，就是將各種指標(biāo)轉(zhuǎn)化為一維排列，然后按照這種排列組合起來(lái)，形成一個(gè)指標(biāo)。 為什么會(huì)產(chǎn)生這些方法呢？ 由于需要進(jìn)行廣泛的非同行評(píng)估，包括執(zhí)行評(píng)估。 如果有全省的評(píng)價(jià)，那就確定那個(gè)指標(biāo)，那個(gè)就變成圍巾，就變成“唯一”。 其實(shí)評(píng)價(jià)中的這種指標(biāo)也是屢試不爽，算是比較靠譜的，但問(wèn)題是過(guò)于簡(jiǎn)單了，因?yàn)閭€(gè)性總是有不同類型的，“只”抹殺了個(gè)性。
《知識(shí)分子》：因此，一個(gè)校園或一個(gè)科研機(jī)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)，需要客觀地看待各項(xiàng)指標(biāo)和圍巾。 因?yàn)榭茖W(xué)研究本身就比較異類，個(gè)性比較強(qiáng)，很難有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)判斷。
楊偉：我給大家講講我當(dāng)市長(zhǎng)時(shí)考院長(zhǎng)的過(guò)程演變。
院士評(píng)價(jià)之初，我們是純粹的專家學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)，由專家的主觀判斷來(lái)決定。 比如去年中學(xué)有100名院士，所以我們從各學(xué)科招收院士，把100名候選人的材料發(fā)給大家。 每個(gè)候選人由一個(gè)人介紹。 介紹完了，你投票，一個(gè)人，一票。 最后投票的結(jié)果，發(fā)現(xiàn)哪個(gè)學(xué)科的專家少，哪個(gè)學(xué)科吃虧，就有這樣的問(wèn)題。
怎么做？ 后來(lái)改為先查，其實(shí)是客觀指標(biāo)。 比如人事部門內(nèi)部掌握的打分??制度，每個(gè)候選人做一個(gè)績(jī)效補(bǔ)充報(bào)告。 事后將這一成績(jī)與中學(xué)整體成績(jī)進(jìn)行核對(duì)，看是否有虛報(bào)。 做完之后，根據(jù)你認(rèn)為的表現(xiàn)的重要程度加上權(quán)重，并據(jù)此算出一個(gè)分?jǐn)?shù)，可以作為投票時(shí)的參考。 這樣一來(lái)，通常分?jǐn)?shù)高的就是分?jǐn)?shù)最高的，結(jié)果最后的開(kāi)發(fā)就變成了只看分?jǐn)?shù)，越來(lái)越依賴分?jǐn)?shù)。 之后，有人開(kāi)始爭(zhēng)論分?jǐn)?shù)是否準(zhǔn)確，公式是否準(zhǔn)確。 有人認(rèn)為公式不夠細(xì)化，越細(xì)化越“獨(dú)特”：比如第一作者算0.5分，通訊作者算分?jǐn)?shù)分等。 , 而出版物的相對(duì)重要性使這些觀點(diǎn)變得更加復(fù)雜。 之后，老師之間的合作出了問(wèn)題。
比如我們都是第一作者，但是一定要有一個(gè)人在前面，另一個(gè)人在前面。 雖然貢獻(xiàn)一樣，但是兩個(gè)加起來(lái)是0.5分，那么第一個(gè)還是0.3分，第二個(gè)是0.2分。 所以量化越來(lái)越細(xì)之后，就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。 參加院長(zhǎng)評(píng)定的人，都會(huì)思考如何短而順利地評(píng)出院士。 比如一個(gè)人寫一篇文章，發(fā)表在影響因子稍低的期刊上，雖然我不配合，但最后我的分?jǐn)?shù)還是比較高的。
因此，如果以客觀評(píng)價(jià)為主，只要不斷放大其指標(biāo)重要性，就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。 所以現(xiàn)在不干這個(gè)了，積分沒(méi)了，改成了代工制。 這仍然存在問(wèn)題。 比如你相信主觀專家的介紹，你介紹的人越好，他的權(quán)重就越大，之后你介紹的人會(huì)分為三五九等。
其實(shí)，我們總能發(fā)現(xiàn)評(píng)價(jià)體系的問(wèn)題，并不斷克服出現(xiàn)的問(wèn)題，這是一個(gè)進(jìn)步的過(guò)程。
3.諾貝爾獎(jiǎng)不能計(jì)劃
《知識(shí)分子》：很多人批評(píng)現(xiàn)在的校風(fēng)過(guò)于浮躁，流行跟風(fēng)追熱點(diǎn)。 你對(duì)這個(gè)問(wèn)題有什么看法？
楊偉：我問(wèn)過(guò)諾貝爾獎(jiǎng)評(píng)審委員會(huì)如何評(píng)價(jià)諾貝爾獎(jiǎng)。 他說(shuō)我們有兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。 第一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，如果你是門，沒(méi)有人做冰箱，那你就做智能冰箱。 這不； 別人做冰箱，你可以做空調(diào)，但你得另辟蹊徑。 第二個(gè)你需要的是開(kāi)門后，不斷有人進(jìn)來(lái)，就是成為一個(gè)熱點(diǎn)，不一定特別火爆，不斷有人跟著，從而推動(dòng)整個(gè)學(xué)科向前發(fā)展。
所以如果你只跟熱點(diǎn)，跟跟跟，就會(huì)跟到別的地方，到頭來(lái)還是不離根。
《知識(shí)分子》：如果在某個(gè)領(lǐng)域投入更多的資金，吸引更多的優(yōu)秀人才，是不是可以形成更多的門？
楊偉：門真的是資金堆不起來(lái)的。 比如給你一大筆錢，你能做到嗎？ 給你一個(gè)億，你也未必能拿到。 你不知道這扇門是什么。 其實(shí)有人能得到，但說(shuō)不定十個(gè)人九個(gè)都得不到，所以這是高風(fēng)險(xiǎn)高回報(bào)。 而且經(jīng)常從審計(jì)的角度，一共支持了十個(gè)項(xiàng)目，九個(gè)失敗了，還有一個(gè)不知道行不行。 這個(gè)怎么做？ 國(guó)家的錢就讓你這么花，好像有問(wèn)題。 因?yàn)榇_實(shí)有人誤導(dǎo)，有人偏頗，可能還有很多人誤導(dǎo)，認(rèn)為理所當(dāng)然。
我們當(dāng)時(shí)跟諾貝爾委員會(huì)談過(guò)，中國(guó)怎么辦？ 他說(shuō)我不知道??你應(yīng)該怎么做，但我可以告訴你什么最好不要做——你不能做任何諾貝爾項(xiàng)目或諾貝爾計(jì)劃。
《知識(shí)分子》：本世紀(jì)初，我們的鄰國(guó)瑞典在“第二次科技基本計(jì)劃”中提出，50年內(nèi)要頒發(fā)30個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)。 計(jì)劃的時(shí)間還沒(méi)過(guò)去一半，目標(biāo)已經(jīng)完成了一大半。 臺(tái)灣諾獎(jiǎng)計(jì)劃是怎么做到的？
楊偉：法國(guó)這樣做的原因比較復(fù)雜。 80年代初期，甚至70年代，臺(tái)灣都是有錢的。 想發(fā)展高新技術(shù)企業(yè)，日本卡殼不肯松手。 當(dāng)你提到一個(gè)目標(biāo)時(shí)，找到一群你認(rèn)為更好的人，然后搜索你想找到的東西。 其實(shí)，后來(lái)獲獎(jiǎng)的就是這批人。
它有幾個(gè)條件。 首先是這群人已經(jīng)具備了良好的科學(xué)素養(yǎng)。 與我們改革開(kāi)放之初不同，大部分研究生沒(méi)有讀研。 當(dāng)時(shí)美國(guó)那些人已經(jīng)有了很好的基礎(chǔ)，也有這方面的能力。 二是有相對(duì)的修身環(huán)境，可以支持需要比較大經(jīng)費(fèi)的研究。 而那些科學(xué)家們更是意志堅(jiān)定、不屈不撓，六年來(lái)他們?yōu)樗麨椤?span style="display:none">bVI物理好資源網(wǎng)(原物理ok網(wǎng))
美國(guó)之所以在20年前提出這個(gè)計(jì)劃，是因?yàn)榻?jīng)過(guò)一段時(shí)間的考察，發(fā)現(xiàn)有幾個(gè)項(xiàng)目還有中標(biāo)的可能，才提出來(lái)的。 那時(shí)，一些研究工作已經(jīng)基本完成，也就是說(shuō)門已經(jīng)存在了。 如有必要，更多人可以引用他們的作品或推廣他們的作品。 隨后，美國(guó)前往斯德哥爾摩，將這些人介紹給諾貝爾獎(jiǎng)評(píng)審團(tuán)。
臺(tái)灣的18個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)，從工作到頒獎(jiǎng)平均需要28年，相當(dāng)于現(xiàn)在的獎(jiǎng)項(xiàng)是在90年代初或更早的時(shí)候工作。
1990 年代初我們有什么？ 現(xiàn)在想一想你在 90 年代初期做過(guò)什么，有可能從事什么工作？
《知識(shí)分子》：中國(guó)科研的現(xiàn)階段是不是有點(diǎn)像80年代的德國(guó)？
楊偉：有點(diǎn)像，但也有一些不同。
首先，由于中國(guó)人口眾多，中國(guó)的崛起是一次偉大的崛起。 美國(guó)已經(jīng)上升到一定規(guī)模，就是每年都有一兩個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)。 未來(lái)中國(guó)的科研真的會(huì)上升，不是一年一個(gè)這樣的量級(jí)，大約是一年兩三個(gè)這樣的量級(jí)。 這是一個(gè)不同的地方。
第二，剛才提到美國(guó)基礎(chǔ)科學(xué)研究的興起，是在其高科技發(fā)展受到日本阻撓的階段，所以才開(kāi)始做長(zhǎng)遠(yuǎn)打算，投入資金進(jìn)行長(zhǎng)期的基礎(chǔ)研究，而且那時(shí)候相對(duì)來(lái)說(shuō)是錢多了，修養(yǎng)多了。 而中國(guó)現(xiàn)在正處于全面戰(zhàn)爭(zhēng)之中。 不僅需要開(kāi)展基礎(chǔ)研究，還需要開(kāi)展諸如吐舌頭等技術(shù)。 不能像美國(guó)那樣。 如果卡住，您將暫時(shí)停止移動(dòng)。 所以這個(gè)是不同的。 中國(guó)不可能把所有的資源都局限在一個(gè)領(lǐng)域，要協(xié)調(diào)發(fā)展，所以科研的崛起可能需要更長(zhǎng)時(shí)間。
第三，在科學(xué)傳統(tǒng)和學(xué)術(shù)生態(tài)方面，我們也不甘落后。 我國(guó)有一群人是美國(guó)留學(xué)歸來(lái)的。 他們師從名師，受過(guò)良好的訓(xùn)練。 他們知道如何做高水平的工作。 并且有相當(dāng)一部分人不會(huì)做高層次的工作。 他們只知道如何跟上高層的工作。
《知識(shí)分子》：所以未來(lái)基礎(chǔ)科學(xué)的進(jìn)步取決于今天年輕科學(xué)家的發(fā)展。
楊偉：對(duì)。
4、中方如何處理卡舌？
《知識(shí)分子》：昨天提到臺(tái)灣被德國(guó)打壓。 中國(guó)也面臨著類似的情況。 很多人認(rèn)為，如果中俄要在技術(shù)上脫鉤光現(xiàn)象科技小論文初二，可能會(huì)在很多領(lǐng)域受到英國(guó)的阻撓。 你怎么看待這件事？ 在目前的情況下，最重要的事情是什么？
楊偉：脫鉤不一定。 你說(shuō)中國(guó)科學(xué)家和德國(guó)科學(xué)家根本沒(méi)有交流。 這不太可能，除非兩國(guó)聯(lián)手。
當(dāng)卡在手腕上時(shí)，有兩個(gè)誘因需要考慮。 首先是你有沒(méi)有舌頭可以被別人塞住； 第二個(gè)是你是否有可能卡在別人的肩膀上。 大國(guó)和小國(guó)的情況不同。
一個(gè)大國(guó)想站在小國(guó)的肩膀上。 小國(guó)的工業(yè)體系和科技體系不完備，大國(guó)堵住你的不完備，你就發(fā)展不起來(lái)。 大國(guó)更難卡在資源上。 如果說(shuō)我們卡在了日本的稀土礦上，那我們可以做一些事情，但做不了大事。 它所有與稀土相關(guān)的產(chǎn)業(yè)都不會(huì)因此而萎縮。 不僅是中國(guó)，日本也可以從其他地方買到稀土，但是有的地方是受保護(hù)的，所以可以多花點(diǎn)錢開(kāi)采。 日本也可以封鎖我們的石油，但我們也會(huì)找到解決辦法。
但是，技術(shù)可以卡住。 技術(shù)可以分為高端和高端。 高端可以是高端。 因?yàn)楦叨说拈T檻低，可以自己做。 所以，現(xiàn)在大部分都是高端的，發(fā)展路徑很長(zhǎng)，比如微電子，航空底盤。
比如民航底盤的研發(fā)，我們要用兩三年六年的時(shí)間才能縮小與高端水平的差距，現(xiàn)在一張卡給你卡。 我們?cè)谖㈦娮宇I(lǐng)域落后了 10 到 15 年。 微電子行業(yè)是通吃（ takes all），也就是說(shuō)你的產(chǎn)品稍有劣勢(shì)，就沒(méi)有國(guó)際市場(chǎng)。 中國(guó)不可能直接從通吃的目標(biāo)出發(fā)。 我趕不上你最好的，只能慢慢追趕，維持自己的系統(tǒng)。
卡腕問(wèn)題與基礎(chǔ)研究的新成果密切相關(guān)。 這涉及到如何將這項(xiàng)新成果快速轉(zhuǎn)化為高端技術(shù)。 我們?cè)谶@方面還是有分歧的，就是說(shuō)從基礎(chǔ)研究的突破到技術(shù)換代的突破還是很少的。 有人說(shuō)基礎(chǔ)研究沒(méi)有秘密，論文發(fā)表了。 但是，從論文的發(fā)表到技術(shù)的產(chǎn)生，誰(shuí)先做到，誰(shuí)就最快的產(chǎn)生出技術(shù)，然后他就可以申請(qǐng)專利來(lái)堵住后來(lái)者。
因此，解決卡腕問(wèn)題，以需求為導(dǎo)向的基礎(chǔ)研究和基礎(chǔ)研究的快速轉(zhuǎn)化非常重要。
《知識(shí)分子》：有人認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該摒棄幻想，建立獨(dú)立于英國(guó)的制度； 有人認(rèn)為，中國(guó)不應(yīng)脫離全球化趨勢(shì)，而應(yīng)繼續(xù)加強(qiáng)開(kāi)放合作，融入全球創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)鏈。 您如何看待這兩種觀點(diǎn)？
楊偉：這個(gè)不能一概而論。 一方面，中國(guó)不可能什么都造自己的一套； 另一方面，如果有些東西還堵著，那就只能自己做一套了。
比如我們國(guó)家的民航和航天，民航一開(kāi)始總想買，但是沒(méi)有發(fā)展。 最后買到一定程度就不會(huì)借給你了。 就航天而言，雖然不是最厲害的，但也還可以。 后來(lái)民航開(kāi)始自己做，現(xiàn)在逐漸上來(lái)了。
但是有些東西還是配合比較好，因?yàn)榘凑战?jīng)濟(jì)學(xué)的理論，如果我們能在全球分工的產(chǎn)業(yè)鏈上不斷往上爬，在沒(méi)有障礙的情況下往上爬，這是最有效率的.
讓我給你一個(gè)反例。 本世紀(jì)初，曾有關(guān)于我國(guó)是否應(yīng)該制定新的中長(zhǎng)期科學(xué)發(fā)展規(guī)劃的爭(zhēng)論，比如是否需要實(shí)施重大科技專項(xiàng)等。 國(guó)務(wù)院邀請(qǐng)一批經(jīng)濟(jì)學(xué)家。 從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)看，經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)，如果你研究這個(gè)東西，還不如介紹這個(gè)，然后自己去做，這樣會(huì)省錢。 科學(xué)家居然不干了，說(shuō)這不行，得自己干。 雙方爭(zhēng)論了很多，最后國(guó)務(wù)院決定照做。
現(xiàn)在看看那些國(guó)家重大項(xiàng)目，直接產(chǎn)生多少經(jīng)濟(jì)效益，你說(shuō)不準(zhǔn)。 而且總的來(lái)說(shuō)，如果沒(méi)有國(guó)家大項(xiàng)目和日本的一張牌，我們或許可以打全場(chǎng)。 有基礎(chǔ)就好。
所以，重要的東西，可以控制很多技術(shù)發(fā)展的高端領(lǐng)域光現(xiàn)象科技小論文初二，應(yīng)該自己去開(kāi)發(fā)，因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)大國(guó)。
對(duì)比中國(guó)的制造業(yè)，我們先是產(chǎn)生了一個(gè)完整的工業(yè)體系，然后2010年左右我國(guó)制造業(yè)的還原值就超過(guò)了日本。對(duì)比看中國(guó)的科學(xué)，我們現(xiàn)在基本已經(jīng)產(chǎn)生了一個(gè)完整的學(xué)科體系，雖然有幾個(gè)學(xué)科不是很好； 我們的學(xué)術(shù)產(chǎn)出可能在2020年超過(guò)日本。中國(guó)基礎(chǔ)研究的崛起比中國(guó)制造業(yè)的崛起落后六年。 應(yīng)該看到，中國(guó)還不是制造大國(guó)； 因此，到2030年，中國(guó)還達(dá)不到基礎(chǔ)研究強(qiáng)國(guó)的高度。 我們希望中國(guó)到2050年實(shí)現(xiàn)基礎(chǔ)研究強(qiáng)國(guó)的夢(mèng)想。
印版編輯器 | 皮皮魚
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