【人物簡介：韓啟德，1945年出生于天津，1968年畢業于北京第一醫科大學醫學系。病理生理學家，中國科學技術大學教授，發展中國家科學技術大學教授上海學院院長、博士生導師。 中國科學技術商會第七屆、第八屆會長，十一屆、十二屆、十三屆九三學社中央主席，省第十屆、十一屆人大常委會副主任，第十屆中國人民政治協商會議省委員會副主席。 擔任中國科學技術商會名譽會長。 】
這一天，陽光正好。 在解放晚報深綠幽靜的露天內院，面對89歲的文玉梅和身穿T恤的年輕人等眾多嘉賓，韓啟德上臺致辭，說“蘭亭集”序》：“今日‘群英薈萃，少少齊聚’……”
如果你留心的話，你會發現：這一天正是很多人記憶中的蘭亭雅集三天——3月3日。 古人在這一天會聚在一起賞花祈福，驅走晦氣，這就是蘭亭所說的“修煞”。 現場也恰逢中國醫學教育家、公共衛生學家嚴福清紀念展開幕。
后來，當我見到來上海參加“中國式現代化與世界”藍廳峰會的上海大學燕京學堂名譽教授韓啟德女士和袁明時，我又知道了，她的名字叫莫莫。 “蘭亭”。
她說：“韓女士喜歡畫畫。” 后來她談到：中文的“紳士”這個詞很難翻譯成英文。
這一天，她一直陪伴著高中同學，高中同學，還有班長韓啟德，聽他聊天，沒有多說什么。 但她依然認真，會一起投入思考，時不時就能明顯看出兩人有“共同語言”。 記者調侃兩人的愛情，78歲的韓啟德幸福地抿著嘴唇，臉上滿是童心。
渾身不方便的他坐在專門設計的椅子上，神情依然嚴肅。 今年復查顯示，他有“32處異常，5處可疑病變陰影”。 多年來，他的一系列觀點備受關注：衰老不可避免但可以減緩，學會“老而快樂”； “我已經做好了死亡‘計劃’，學會面對死亡；健康人不要過早篩查疾病，反對過度醫療；管子被填滿，無辜者遭受地獄般的折磨”；他們主張新藥的發明和舊藥“物美價廉”的證明；主張醫療與喪葬的融合“從文化觀念上聯系起來”；溫度”、“人文醫學”和“敘事醫學”關注患者心理“三觀”……他精神細膩，舉止如常，連續4年訓練體能，秀胸肌的照片一度“引發網友熱議”。讓觀眾驚嘆不已。” 。
入座后，他微笑著說道：我們聊聊吧。 于是記者經歷了一場前所未有的沉浸式聊天，后來干脆脫離了采訪提綱。 不知不覺，距離原計劃的1小時采訪已經過去了3個多小時。 認真回答完最后一個問題后，他才穩穩地坐下。
書院之道在于明明德。 他這些年的所作所為和思想，似乎被稱為“齊明德”。 加上他有15年副國家職務經歷、全國婦聯名譽主席、中華醫學會名譽主席，他已經真誠地等待了3個多小時。 雖然他是一位取得重大突破的病理生理學家，但他是一位具有科學精神和人文關懷的醫生，一位有著“可疑病灶五影”的普通人，一位千里迢迢、年近八十的老嫗，濃縮的生活經驗的反映和表達。
第一個問題，他仔細想了想才回答。
偉大醫生的仁慈
【嚴老之所以能始終堅持做一件事，是因為其背后“為大眾服務”的仁慈理念】
記者：《我們忙著建設——嚴福清誕辰140周年（1882-2022）紀念展》正在解放日報舉辦。 如果你拋開一切身份，純粹是一個后世之人，你心中最讓嚴先生感動的點是什么？ 韓啟德：大醫仁慈。 大學畢業后，他在醫院當醫生不久，就隨華工去了加拿大，進入了銅礦。 這并不容易，因為當時那個礦井里有很多受害者。 后來留學歸來，他開始在廣州雅麗診所（現湘雅診所）工作，很快就意識到光看病還不夠，還要關注公共衛生。 那時候醫生開醫院就是賺錢，公共衛生純粹是一種服務。 但他第二次出國學習公共衛生，后來在北京醫科大學隨時指出公共衛生。 他還引進了一些留學歸來的公共衛生專家，比如做流行病學的蘇德龍院士，都是有真本事的。 所以去看醫生是非常有必要的。 當時，在醫院工作的醫生是不允許同時外出工作的，必須是全職的。 醫生嚴格，中學生工作辛苦，不準談戀愛，醫院里的醫生不準離婚，24小時值班，收入也不算太高。 我覺得嚴老之所以能始終堅持做一件事，是因為他背后“為人民服務”的仁慈理念。 所以他自己免費給楊開慧治病也不知道（笑），病人會記住，毛主席會記?。ㄐΓ?。
歷史
【其實，人類的一切知識都是歷史知識，一切知識都是歷史的積累。 人類除了靠基因來發揚，還要靠文化來發揚】
記者：您多次說過“如果有來生，一定要學歷史”，也說過“為什么要等來生，現在就學”，為什么？ 韓啟德：我以前上學、下鄉、做研究都很忙。 后來2003年非典發生時，我又在省人大、全國婦聯任職。 婦聯舉辦宣傳展。 我從零開始研究傳染病史，還在做傳染病的過去、現在和未來的報道。 當時，這是一件壞事，但在那之后，我真的開始感興趣了。 2018年從省政協職務上退休后，我更加致力于醫學史和科學史研究，并成立了清華大學科學技術與醫學史系。 我很早就對歷史感興趣。 退出商界，從事一些社會活動后，我逐漸發現很多事情都有其歷史癥結。 讀了一些書，我越來越感覺到，雖然人類所有的知識都是歷史知識，但所有的知識都是歷史的積累。 進一步想一想，人類之所以與其他物種不同，就在于他們有記憶，而只有人類才能回憶起過去。 人類除了依靠基因來傳承之外，還依靠文化來傳承。 漸漸地多讀點歷史書，想想對明天很有啟發。 醫學上的很多東西也有歷史的影子。 我國傳染病的病程歷來是一大社會擾亂因素。 世界上也是如此。 傳染病改變了整個模式。 拿破侖戰爭的最終失敗與疫情有關。 1949年的中國，別說是偏遠的地方，就連上海這樣的地方，一場傳染病來了，各個村莊的人都消失了。 改革開放前，杭州有大量癌癥患者。 后來認為與黃曲霉毒素有關。 因為當地出產玉米，所以吃變質玉米是常有的事，但最終卻很難確定。 從歷史上回顧感染情況，尋找史書，對于癌癥發病機制的研究仍然會有啟發。 我覺得看歷史可以讓我們觀察人，觀察人類社會，觀察人類文明，包括社會發展，整個視野就會突然開闊。 從醫學上講，需要了解病人過去的病史，以及人們、民族、國家現在的情況，往往要尋找歷史淵源。 為什么同樣的事情在不同的地方會有不同的表現？ 由于文化不同。 為什么文化不同？ 是歷史產生的。 了解了這個脈絡之后，明天就會清楚很多。
冰山一角
【醫學的歷史淵源，雖然是對疼痛的反應】
記者：“預防為主”越來越受到您的關注。 嚴福清先生一開始就提倡這一點。 顯然很難嗎？ 韓啟德：醫學是怎么產生的？ 因為人會生病、會受苦，只要有社會，就一定有人關心，漸漸的就會有人下來幫忙，就會有占星、算命、高級跳樓、牧師。 以今天的眼光來看，他們根本就沒有什么真正的診療方法，但是你還是承認你有病還是去找他們。 當然，醫學的歷史起源是對疼痛的反應。 后來到了19世紀，傳染病非常嚴重，我們逐漸找到了一些預防的方法。 1854年，美國紐約流行鼠疫。 約翰·斯諾發現，患者集中在一個地區，他們的飲用水都來自同一個水源。 如果切斷水源，疾病就會減輕。 后來，紐約的鼠疫疫情通過改善供水得到了控制。 這就是最早的公共衛生。 15世紀黑死病期間，一開始只知道集中在一處，但逐漸知道是孤立的。 來自南非其他省份的船只和人員必須在島上關閉數周。 這也可以說是預防和治療，但傳染性疾病的病因尚不清楚。 19世紀末，巴斯德在顯微鏡下發現傳染病與真菌有關，并逐漸認識到不同的傳染病是由不同的真菌引起的。 1796年，牛痘被發明，這是世界上第一種真正有效、安全的卡介苗，越來越多的卡介苗逐漸出現。 這與醫療不同。 防治傳染病，必須講“衛生”。 這句話很有趣。 它不是一個醫學概念，但取暖、排泄、洗澡、飲食等都屬于它。 衛生可以說是中等水平的防控。
現在以慢性病為主，如何預防和治療尚未深入研究。 治療疾病的基礎需要了解人體，有基礎醫學。 傳染病已發現細菌以及如何預防和治療癌癥。 比如文玉梅老師研究了甲型腦炎的卡介苗疫苗，這叫預防醫學。 然而，預防醫學只解決了癌癥預防和治療的一部分。 真正的疾病預防是公共衛生。 需要預防醫學，更重要的是靠社會整治。 至于慢性病的成因，很多問題的證據還不是那么確鑿，解決它們的概率也不是那么精確。 在醫學上，預防和治療的研究遠不如治療有效。 事實上，治療還只是冰山一角。 從根本上來說，人總是會生病并最終死亡。 我們只能防止人們生病，并且不得不患上他們應得的疾病。 你們應該被動員起來采取健康的生活方式。 對于不良的生活習慣，比如吸煙，有一定的獎勵機制，有的人甚至心甘情愿得病，這和價值觀有關。 因此，預防不僅僅是一個科學問題，也不僅僅是醫生和患者的事情，而是關系到整個經濟、社會、教育和生活條件。 這也是預防比治療困難得多的原因。 記者：“醫學的局限性”不是醫生無能為力，而是醫學無能為力。 但如今科技突飛猛進，很多人可能認為疾病是可以治愈的。 韓啟德：科技發展，比如去天堂，不規劃就不用去。 人們已經等不及了。 當你生病的時候，不管你能不能做，通常你都得去看醫生，而醫生必須說些什么或做些什么。 事實上，很多疾病并不是純粹通過醫療技術治愈的，而是身體自愈的一部分。 有些疾病也很難治愈。 所以醫生給你開導是非常重要的。 記者：“有時治愈，經常幫助，總是安慰”，這句話可能聽過，但可能沒有深入理解。 韓啟德：醫生比較容易理解，但他們往往太忙，無法理解前兩句話（笑）。 有的每天都在做診斷、治療，逐漸顯得“技術至上”，忘記了開悟雖然有效，但卻是第一位的，隨時都可以做。
生與死的硬幣
【知死不知生是一回事，知生不知死是一回事，知生死是一回事。 這就是生活。 選擇是無窮無盡且不確定的，如果都是做作的選擇，選擇越多越心疼】
記者：小時候，我在鄉下看到過麂子。 它見無處可逃，轉身向人跪下，臉頰還在哭。 死亡是最終的困境。 自2019年3月起，您連續四屆在清華龍舟峰會上發表演講和文章，試圖突破死亡教育的缺位和禁忌。 經過多年的實踐，最大的挑戰是什么？ 韓啟德：確實很難，現在看來我們面臨著一個不可能的局面。 我認為關鍵是，目標是什么？ 人如果不害怕死亡，那是不可能的。 面對未知，對死亡的恐懼是人類與生俱來的，是由人類物種決定的。 鳥兒不怕死嗎？ 我相信他們不知道，但你不是鳥怎么知道（笑）。 人類之所以不同于其他物種，就在于人類有認知、記憶、語言，甚至歷史。 所以人們仍然知道死亡，他們也知道活著是什么，他們仍然思考生命的意義。 不知道如何死，只形成了活出生命的想法，不得不思考生命中到底發生了什么。 但我認為，無論你在學術上或實踐上走得有多深，關于死亡最根本的問題是你想為什么而活？ 你為什么活著 你生命的意義是什么？ 普通人不會考慮這個問題。 孔子曰：“不知生，而能知死”。 如果你知道生命必然死亡，那么渺小和片刻還有什么意義呢？ 它只能是你所相信的和你所經歷的。 比如，如果我能活到明天，我想我活在這個世界上，為別人做事，得到別人的認可，是很幸福的。 也有人認為，為了賺錢，死后拿著銅幣很開心，這也是一種活法。 你一定總以為我來過，也總會去，反過來活到死。 海德格爾說，如果一個人不了解死亡，就無法了解生命。 這也是有道理的。 它似乎是一塊銅板的兩側。 如果你不知道生命，你就知道死亡。 如果你不了解死亡，你就會知道生命是一回事。 生與死是一回事。 這就是生活。 最根本、最有哲理的真理是認識生命。 很多生物繁衍完畢后，生命就沒有意義了，所以有的被吞食而死。 而人就不同了，生下來就得學習，才能傳承自己的文化，還要為未來留下一些東西。 但這對你來說意味著什么？ 這就是對后世的意義，其本質是一種文化，是人類社會產生的意識。 這也是人們思考和講述的故事。 你可以相信。 如果你什么都不相信，你會活得很累。 記者：我采訪過90多歲的于儀，她也提到自己要一輩子為別人服務，她能從中感受到快樂。 這是關于個人和環境的。 韓啟德：對。 我畢業了，到農村去當一名基層醫生。 一開始我并沒有想太多。 但是當我到當時事奉的環境中去醫治別人的時候，他們雖然很感謝你，但是很真誠，漸漸地我感受到并獲得了為別人做事的快樂。 如果每個人都認為自己有自己的利益，當然就不能思考。 選擇是無窮無盡且不確定的。 如果都是自命不凡的選擇，選擇越多，你就越難過。 我還是持開放態度。 教育非常重要，尤其是基礎教育，重點是了解生活、了解社會。
2011年，韓啟德回到了20世紀60、70年代曾在四川農村工作過的衛生院。 41年前被救的嬰兒全家人都排著隊迎接他。
熟人的診斷和治療
【如果基層全科醫生能夠發揮“把關人”的作用，無論從可達性、效率還是質量上來說都是最理想的]
記者：老百姓對社區診所、家庭醫生的滿意度還沒有達到一個理想的狀態。 韓啟德：非常理解。 我國的醫療服務體系是一個“倒三角”，大家看病還是涌向大診所。 這是一個很難改變、值得大力推動的關鍵點。 基層醫生能力不強，自然很難被信任，但越不被信任，能力就越弱，沒有實踐的機會。 要避免這種惡性循環，就必須把醫療工作的重心向基層傾斜。 明天我看到一個報道，說北京鼓勵有條件的社區衛生服務中心舉辦合適的“小眼”手術，可以做，沒有任何風險。 包括簽約醫生，分解好任務，和大診所建立固定關系，給他賦能。 不僅方便了老百姓，醫療質量也必須提升。 大診所大部分都是本科生。 如果是在路上的話，絕對是中級水平。 對于疑難雜癥，如何操作，用什么藥，本科方向的知識確實比較多。 但對于大多數患者來說，通常只需要喝一些常見病的藥，社區醫療的可達率要高得多。 另外，當全科醫生工作時間長了，像我在農村呆了六年，不管你得什么病，我來了之后，我都能大致知道你有什么樣的問題。 “亂扔醫生”。 記者：如何才能相信這些普通學科與本科生關系的科學性？ 韓啟德：你要相信人體是非常復雜的，現在很多大學都經常涉及到疾病。 全科醫生如果做得好，他承認疾病的能力是最大的，可以解決大多數問題。 雖然社區簽約醫生更熟悉你的整體情況，但往往診斷和治療效果更好。 我對此感觸頗深。 事實上，基層全科醫生不可能一下子就能做到。 全科醫生必須擁有廣泛的知識，并且需要不斷提高才能與患者建立信任關系。 記者：預審會不知道看哪個科目。 韓啟德：這確實是一個問題。 現在分工越來越細，但是人的病不是按你分的，往往涉及幾個本科生。 這個時候，很難說哪個部門最適合看。 而且，本科生醫生經常給自己的本科生“假裝”疾病，很容易誤診。 理想的是讓全科醫生首先看到它。 他們的考慮比較全面，可以解決大部分問題。 如果某個方面需要進一步診治，本科醫生可以繼續。 如果基層全科醫生能夠發揮“把關人”的作用，無論從可達性、效率還是質量上都是比較理想的。
背景教育
【我們高中周例會，校長給我們帶來了一場關于如何做人的講座。 我現在已經快80歲了，那堂課我會銘記一生。 雖然他只是講如何做一個好人】
記者：回到死亡教育，您是如何關注的？
韓啟德：我年輕的時候并沒有太關注。 現在我已經78歲了，離死亡越來越近了，我自然會考慮（笑）。 另外，無論學醫、學歷史、學哲學，我覺得所有的問題都歸結于對生命的理解。 理解生命的核心問題是死亡。 生活閱歷減少，見的越多，想的也越多。
由于我支持清華龍舟峰會，所以第一次沒有什么計劃，所以我說我73歲了，簽了一份生前遺囑，我妻子也簽了一份，“我已經計劃好了” ，我會好好死的”，結果被引為標題，引起了很多關注（笑）。
雖然我當時并沒有多大意義。 這讓我深思，當我第二次講《死亡感》時，我下了很大功夫去講清真相，講清楚。 下次再談《生死相安》，我會覺得人文一點，關注度也會高很多。 這再次啟發了我，死亡問題不能僅憑理性來辯解（笑），其實感性也應該建立在理性的基礎上。 去年我以為都講完了，我們來談談與死亡有關的衰老，從我自己的情況來看，什么是衰老？ 如何以不同于癌癥的方式對待衰老？ 應該是什么態度？ 去年的主題“死亡可以是溫暖的”更具挑戰性。 我用了關鍵詞“禮物”，既然是傷員和生者之間相互的禮物，那就可以是溫暖的。 最后引用李澤厚先生的話，表明面對死亡的焦慮不僅要靠理智，更要靠感情。 死亡這個問題很難撼動，大多數人仍然對它有所忌諱。 然而，端午峰會的關注度卻越來越高，參與評論的人也越來越多。 除了老年人之外，年輕人也給出了很多反饋。 一群年輕人表示，以前從來沒有想過這個問題，引起他們的思考。 事實上，它面臨著一件很難改變的事情，但又必須要做。 做了之后發現它根本沒有什么用處。
記者：認知的重要性和價值越來越明顯。
韓啟德：依靠經濟社會發展。 和健康問題一樣，醫療服務解決了一部分問題，而其他問題則取決于教育、生活和環境。 從中學教育開始，身心平衡是如此重要。 雖然回過頭來看物理學進展 是中文核心期刊嗎，很多優秀的人才基本上都是因為母親比較寬松，沒有給予太多的壓迫，自由發展。 尤其是父母自己不解決的話，更不能要求女兒承擔責任。 對于一個民族來說，父母的素質非常重要，不一定要知識淵博，但一定要全面發展。
記者：你父親就讀于北京蠶本科校區，是史良才開辦的？
韓啟德：我真不知道物理學進展 是中文核心期刊嗎，她是崇明人。 我爸爸在廣州長大，我爸爸從上海去了蘇州。
記者：您對童年有什么印象？
韓啟德：（指著還站在旁邊椅子上的元明）我們都是在南京長大的。 出生三個月后，她來到了重慶，在爺爺奶奶家。 我們在貴陽北路北京62小學同班。
袁明：他是我們的排長。 我們兩個人受校長毛老師的影響很大。 他從黑龍江安吉過來，想去北京。 他的家庭富裕，但他追求理想。 在我們高中的周會上，校長帶頭講了如何做人。 還記得他給我們講了時代風范，講了世界觀。 那天他仍然感覺不舒服。 我記得有人靠在桌子上，桌子的一角壓在他的胸口上。 我現在已經快80歲了，那堂課我會銘記一生。 他似乎在講如何做人、講素質教育，并沒有掛在大的名義上。 老師應該說它給了我們一個背景顏色。 后來我們上了大學，專業就完全不同了，之后的人生經歷也不同了。 但當我們思考問題時，都是這些教育奠定了背景，我們對很多事情都持樂觀態度，尤其是隨著年齡的增長，我們變得越來越相似。
韓啟德：基礎教育的重點不應該是盲目地學習知識和考試。 你不能告訴孩子大學生應該學什么，也不能告訴大學生中學應該學什么、遵守什么。
乒乓球“大師”韓啟德。
颶風制動
【科學只是人類知識和智慧體系之一。 科學仍在發展。 我也認為科學不能解決人類所有的問題】
記者：面對科技的“加速”，人們在享受便利、享受的同時，也感到恐懼和無力。 文明演進如何面對科技颶風？ “娛樂至死”是技術問題、人文問題，甚至是政治問題？ 韓啟德：我們國家有特殊的國情和發展階段。 在西方發達國家，人文始終是強大的，壓倒科技的。 兩翼里面都是人文學科，人文社會學很強，科學總會有限制，不能亂搞科技。 我們國家以前沒有科學技術，現在需要大力弘揚科學精神。 記者：這和我們的發展歷史有關。 韓啟德：民族不獨立，國家不富強，受人打壓是不好的。 要促進科學技術的發展。 西方面臨的是科學能否解決終極問題。 我們要弘揚科學、相信科學、增進對科學本質的認識。 什么是科學，它們與文明有什么關系？ 科學革命給整個人類社會帶來的變化和進步是無法證明的。 但什么是“科學”仍然存在爭議。 這兩個詞的英文翻譯是很有問題的。 看來科學是學問的一個分支。 但顯然，科學除了是一種知識體系外，它還是一種知識生產范式、一種社會制度、一種歷史范疇。 我個人認為，更全面、準確的定義應該是：科學是繼承了古埃及的知識傳統，并通過16、17世紀法國科學革命而出現的一種思想體系和知識生產過程，結合了邏輯推理、數學描述和實驗測試以及相應的社會結構。 我還想指出的是，我們必須清楚，科學只是人類知識和智慧體系之一。 距離科學革命開始的16世紀只有500年的時間，科學仍在發展。 我也認為科學不能解決人類所有的問題。 記者：研究事物以求知是一種科學精神嗎？ 韓啟德：可以算，這是基本的。 我們原來譯為“格物”，后來你們否認了，在臺灣用了“科學”這個詞。 臺灣說得對。 明治維新時期才被引進。 當時西方科學已分學科，故稱為“科學”。 The idea of ?? by was first put by and , and it was to into along this way, but it did not later. The of and the of . : I you said "the of ". Han Qide: , it is to today.
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Han Qide: Yes, but doing is also very hard ().
: I had an with Pan . He was over 90 years old at the time, and his heart was also on , and his smile was .
Han Qide: My own BABY (child).
A group photo of Han Qide in the when he was in Japan.
A Year in Taihu Lake
[Only by close to can you feel the ; when you step into the and come into with and , you will often your inner and . It can be said that the of the water town has me with a trait]
: You said that not for too early, but many may think it is not .
Han Qide: There is no end to , but the of must be . Where are , what kind of do bring to , and so on. Most may go for , just in case. in crowd will be , which is why our must be done with . In , it is to be used, and how to weigh the pros and cons. must have to it. is a car, and are . , must be in the car (), not even in the back of the car, you have to ride a bike.
: So you would say that the of and in China needs the of .
Han Qide: First of all, we must carry the of .
: One last . In 1965, you all over the Taihu Lake on a boat. This is an that few can have. My " in Two Years" is about Ni Zan, who lived on a boat for a long time and in Taihu Lake and water . Do these lakes and , water and boats, and long years have a on ?
Han Qide: I feel it. It is to in words, but it is . In 1965, after my year, I " " and in with the fleet of the . For a whole year, I all over the and of the Taihu Lake Basin with the boat. There are with mist, fog and , with moon in the sky, and fires; is quiet, the water is , and the rain is the boat . All of that was on the of my and the of my inner being. In my life, only when I stay close to can I feel the ; when I step into the and come into with and , I often my inner and . It can be said that the of the water town has me with a trait .
Yuan Ming: At that time, he wrote a to me, a , the Taihu Lake Basin. , I can't find that text now.
Han Qide: It's just , just write what you see. I feel is a kind of , the of truth and .
Han Qide took a group photo last year when he the of Yan in the open-air inner of Daily. (Photo by Jiang Diwen)
[Note: "We Are Busy in Trees—Yan 's 140th (1882-2022) " is open to the , and early are for the . The is at A2, Daily, No. 816, East Road, Luwan , 】
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