【人物簡(jiǎn)介：韓啟德，1945年出生于天津，1968年畢業(yè)于北京第一醫(yī)科大學(xué)醫(yī)學(xué)系。病理生理學(xué)家，中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)教授，發(fā)展中國(guó)家科學(xué)技術(shù)大學(xué)教授上海學(xué)院院長(zhǎng)、博士生導(dǎo)師。 中國(guó)科學(xué)技術(shù)商會(huì)第七屆、第八屆會(huì)長(zhǎng)，十一屆、十二屆、十三屆九三學(xué)社中央主席，省第十屆、十一屆人大常委會(huì)副主任，第十屆中國(guó)人民政治協(xié)商會(huì)議省委員會(huì)副主席。 擔(dān)任中國(guó)科學(xué)技術(shù)商會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)。 】
這一天，陽光正好。 在解放晚報(bào)深綠幽靜的露天內(nèi)院，面對(duì)89歲的文玉梅和身穿T恤的年輕人等眾多嘉賓，韓啟德上臺(tái)致辭，說“蘭亭集”序》：“今日‘群英薈萃，少少齊聚’……”
如果你留心的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)：這一天正是很多人記憶中的蘭亭雅集三天——3月3日。 古人在這一天會(huì)聚在一起賞花祈福，驅(qū)走晦氣，這就是蘭亭所說的“修煞”。 現(xiàn)場(chǎng)也恰逢中國(guó)醫(yī)學(xué)教育家、公共衛(wèi)生學(xué)家嚴(yán)福清紀(jì)念展開幕。
后來，當(dāng)我見到來上海參加“中國(guó)式現(xiàn)代化與世界”藍(lán)廳峰會(huì)的上海大學(xué)燕京學(xué)堂名譽(yù)教授韓啟德女士和袁明時(shí)，我又知道了，她的名字叫莫莫。 “蘭亭”。
她說：“韓女士喜歡畫畫。” 后來她談到：中文的“紳士”這個(gè)詞很難翻譯成英文。
這一天，她一直陪伴著高中同學(xué)，高中同學(xué)，還有班長(zhǎng)韓啟德，聽他聊天，沒有多說什么。 但她依然認(rèn)真，會(huì)一起投入思考，時(shí)不時(shí)就能明顯看出兩人有“共同語言”。 記者調(diào)侃兩人的愛情，78歲的韓啟德幸福地抿著嘴唇，臉上滿是童心。
渾身不方便的他坐在專門設(shè)計(jì)的椅子上，神情依然嚴(yán)肅。 今年復(fù)查顯示，他有“32處異常，5處可疑病變陰影”。 多年來，他的一系列觀點(diǎn)備受關(guān)注：衰老不可避免但可以減緩，學(xué)會(huì)“老而快樂”； “我已經(jīng)做好了死亡‘計(jì)劃’，學(xué)會(huì)面對(duì)死亡；健康人不要過早篩查疾病，反對(duì)過度醫(yī)療；管子被填滿，無辜者遭受地獄般的折磨”；他們主張新藥的發(fā)明和舊藥“物美價(jià)廉”的證明；主張醫(yī)療與喪葬的融合“從文化觀念上聯(lián)系起來”；溫度”、“人文醫(yī)學(xué)”和“敘事醫(yī)學(xué)”關(guān)注患者心理“三觀”……他精神細(xì)膩，舉止如常，連續(xù)4年訓(xùn)練體能，秀胸肌的照片一度“引發(fā)網(wǎng)友熱議”。讓觀眾驚嘆不已。” 。
入座后，他微笑著說道：我們聊聊吧。 于是記者經(jīng)歷了一場(chǎng)前所未有的沉浸式聊天，后來干脆脫離了采訪提綱。 不知不覺，距離原計(jì)劃的1小時(shí)采訪已經(jīng)過去了3個(gè)多小時(shí)。 認(rèn)真回答完最后一個(gè)問題后，他才穩(wěn)穩(wěn)地坐下。
書院之道在于明明德。 他這些年的所作所為和思想，似乎被稱為“齊明德”。 加上他有15年副國(guó)家職務(wù)經(jīng)歷、全國(guó)婦聯(lián)名譽(yù)主席、中華醫(yī)學(xué)會(huì)名譽(yù)主席，他已經(jīng)真誠(chéng)地等待了3個(gè)多小時(shí)。 雖然他是一位取得重大突破的病理生理學(xué)家，但他是一位具有科學(xué)精神和人文關(guān)懷的醫(yī)生，一位有著“可疑病灶五影”的普通人，一位千里迢迢、年近八十的老嫗，濃縮的生活經(jīng)驗(yàn)的反映和表達(dá)。
第一個(gè)問題，他仔細(xì)想了想才回答。
偉大醫(yī)生的仁慈
【嚴(yán)老之所以能始終堅(jiān)持做一件事，是因?yàn)槠浔澈蟆盀榇蟊姺?wù)”的仁慈理念】
記者：《我們忙著建設(shè)——嚴(yán)福清誕辰140周年（1882-2022）紀(jì)念展》正在解放日?qǐng)?bào)舉辦。 如果你拋開一切身份，純粹是一個(gè)后世之人，你心中最讓嚴(yán)先生感動(dòng)的點(diǎn)是什么？ 韓啟德：大醫(yī)仁慈。 大學(xué)畢業(yè)后，他在醫(yī)院當(dāng)醫(yī)生不久，就隨華工去了加拿大，進(jìn)入了銅礦。 這并不容易，因?yàn)楫?dāng)時(shí)那個(gè)礦井里有很多受害者。 后來留學(xué)歸來，他開始在廣州雅麗診所（現(xiàn)湘雅診所）工作，很快就意識(shí)到光看病還不夠，還要關(guān)注公共衛(wèi)生。 那時(shí)候醫(yī)生開醫(yī)院就是賺錢，公共衛(wèi)生純粹是一種服務(wù)。 但他第二次出國(guó)學(xué)習(xí)公共衛(wèi)生，后來在北京醫(yī)科大學(xué)隨時(shí)指出公共衛(wèi)生。 他還引進(jìn)了一些留學(xué)歸來的公共衛(wèi)生專家，比如做流行病學(xué)的蘇德龍?jiān)菏浚际怯姓姹臼碌摹?所以去看醫(yī)生是非常有必要的。 當(dāng)時(shí)，在醫(yī)院工作的醫(yī)生是不允許同時(shí)外出工作的，必須是全職的。 醫(yī)生嚴(yán)格，中學(xué)生工作辛苦，不準(zhǔn)談戀愛，醫(yī)院里的醫(yī)生不準(zhǔn)離婚，24小時(shí)值班，收入也不算太高。 我覺得嚴(yán)老之所以能始終堅(jiān)持做一件事，是因?yàn)樗澈蟆盀槿嗣穹?wù)”的仁慈理念。 所以他自己免費(fèi)給楊開慧治病也不知道（笑），病人會(huì)記住，毛主席會(huì)記住（笑）。
歷史
【其實(shí)，人類的一切知識(shí)都是歷史知識(shí)，一切知識(shí)都是歷史的積累。 人類除了靠基因來發(fā)揚(yáng)，還要靠文化來發(fā)揚(yáng)】
記者：您多次說過“如果有來生，一定要學(xué)歷史”，也說過“為什么要等來生，現(xiàn)在就學(xué)”，為什么？ 韓啟德：我以前上學(xué)、下鄉(xiāng)、做研究都很忙。 后來2003年非典發(fā)生時(shí)，我又在省人大、全國(guó)婦聯(lián)任職。 婦聯(lián)舉辦宣傳展。 我從零開始研究傳染病史，還在做傳染病的過去、現(xiàn)在和未來的報(bào)道。 當(dāng)時(shí)，這是一件壞事，但在那之后，我真的開始感興趣了。 2018年從省政協(xié)職務(wù)上退休后，我更加致力于醫(yī)學(xué)史和科學(xué)史研究，并成立了清華大學(xué)科學(xué)技術(shù)與醫(yī)學(xué)史系。 我很早就對(duì)歷史感興趣。 退出商界，從事一些社會(huì)活動(dòng)后，我逐漸發(fā)現(xiàn)很多事情都有其歷史癥結(jié)。 讀了一些書，我越來越感覺到，雖然人類所有的知識(shí)都是歷史知識(shí)，但所有的知識(shí)都是歷史的積累。 進(jìn)一步想一想，人類之所以與其他物種不同，就在于他們有記憶，而只有人類才能回憶起過去。 人類除了依靠基因來傳承之外，還依靠文化來傳承。 漸漸地多讀點(diǎn)歷史書，想想對(duì)明天很有啟發(fā)。 醫(yī)學(xué)上的很多東西也有歷史的影子。 我國(guó)傳染病的病程歷來是一大社會(huì)擾亂因素。 世界上也是如此。 傳染病改變了整個(gè)模式。 拿破侖戰(zhàn)爭(zhēng)的最終失敗與疫情有關(guān)。 1949年的中國(guó)，別說是偏遠(yuǎn)的地方，就連上海這樣的地方，一場(chǎng)傳染病來了，各個(gè)村莊的人都消失了。 改革開放前，杭州有大量癌癥患者。 后來認(rèn)為與黃曲霉毒素有關(guān)。 因?yàn)楫?dāng)?shù)爻霎a(chǎn)玉米，所以吃變質(zhì)玉米是常有的事，但最終卻很難確定。 從歷史上回顧感染情況，尋找史書，對(duì)于癌癥發(fā)病機(jī)制的研究仍然會(huì)有啟發(fā)。 我覺得看歷史可以讓我們觀察人，觀察人類社會(huì)，觀察人類文明，包括社會(huì)發(fā)展，整個(gè)視野就會(huì)突然開闊。 從醫(yī)學(xué)上講，需要了解病人過去的病史，以及人們、民族、國(guó)家現(xiàn)在的情況，往往要尋找歷史淵源。 為什么同樣的事情在不同的地方會(huì)有不同的表現(xiàn)？ 由于文化不同。 為什么文化不同？ 是歷史產(chǎn)生的。 了解了這個(gè)脈絡(luò)之后，明天就會(huì)清楚很多。
冰山一角
【醫(yī)學(xué)的歷史淵源，雖然是對(duì)疼痛的反應(yīng)】
記者：“預(yù)防為主”越來越受到您的關(guān)注。 嚴(yán)福清先生一開始就提倡這一點(diǎn)。 顯然很難嗎？ 韓啟德：醫(yī)學(xué)是怎么產(chǎn)生的？ 因?yàn)槿藭?huì)生病、會(huì)受苦，只要有社會(huì)，就一定有人關(guān)心，漸漸的就會(huì)有人下來幫忙，就會(huì)有占星、算命、高級(jí)跳樓、牧師。 以今天的眼光來看，他們根本就沒有什么真正的診療方法，但是你還是承認(rèn)你有病還是去找他們。 當(dāng)然，醫(yī)學(xué)的歷史起源是對(duì)疼痛的反應(yīng)。 后來到了19世紀(jì)，傳染病非常嚴(yán)重，我們逐漸找到了一些預(yù)防的方法。 1854年，美國(guó)紐約流行鼠疫。 約翰·斯諾發(fā)現(xiàn)，患者集中在一個(gè)地區(qū)，他們的飲用水都來自同一個(gè)水源。 如果切斷水源，疾病就會(huì)減輕。 后來，紐約的鼠疫疫情通過改善供水得到了控制。 這就是最早的公共衛(wèi)生。 15世紀(jì)黑死病期間，一開始只知道集中在一處，但逐漸知道是孤立的。 來自南非其他省份的船只和人員必須在島上關(guān)閉數(shù)周。 這也可以說是預(yù)防和治療，但傳染性疾病的病因尚不清楚。 19世紀(jì)末，巴斯德在顯微鏡下發(fā)現(xiàn)傳染病與真菌有關(guān)，并逐漸認(rèn)識(shí)到不同的傳染病是由不同的真菌引起的。 1796年，牛痘被發(fā)明，這是世界上第一種真正有效、安全的卡介苗，越來越多的卡介苗逐漸出現(xiàn)。 這與醫(yī)療不同。 防治傳染病，必須講“衛(wèi)生”。 這句話很有趣。 它不是一個(gè)醫(yī)學(xué)概念，但取暖、排泄、洗澡、飲食等都屬于它。 衛(wèi)生可以說是中等水平的防控。
現(xiàn)在以慢性病為主，如何預(yù)防和治療尚未深入研究。 治療疾病的基礎(chǔ)需要了解人體，有基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)。 傳染病已發(fā)現(xiàn)細(xì)菌以及如何預(yù)防和治療癌癥。 比如文玉梅老師研究了甲型腦炎的卡介苗疫苗，這叫預(yù)防醫(yī)學(xué)。 然而，預(yù)防醫(yī)學(xué)只解決了癌癥預(yù)防和治療的一部分。 真正的疾病預(yù)防是公共衛(wèi)生。 需要預(yù)防醫(yī)學(xué)，更重要的是靠社會(huì)整治。 至于慢性病的成因，很多問題的證據(jù)還不是那么確鑿，解決它們的概率也不是那么精確。 在醫(yī)學(xué)上，預(yù)防和治療的研究遠(yuǎn)不如治療有效。 事實(shí)上，治療還只是冰山一角。 從根本上來說，人總是會(huì)生病并最終死亡。 我們只能防止人們生病，并且不得不患上他們應(yīng)得的疾病。 你們應(yīng)該被動(dòng)員起來采取健康的生活方式。 對(duì)于不良的生活習(xí)慣，比如吸煙，有一定的獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制，有的人甚至心甘情愿得病，這和價(jià)值觀有關(guān)。 因此，預(yù)防不僅僅是一個(gè)科學(xué)問題，也不僅僅是醫(yī)生和患者的事情，而是關(guān)系到整個(gè)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、教育和生活條件。 這也是預(yù)防比治療困難得多的原因。 記者：“醫(yī)學(xué)的局限性”不是醫(yī)生無能為力，而是醫(yī)學(xué)無能為力。 但如今科技突飛猛進(jìn)，很多人可能認(rèn)為疾病是可以治愈的。 韓啟德：科技發(fā)展，比如去天堂，不規(guī)劃就不用去。 人們已經(jīng)等不及了。 當(dāng)你生病的時(shí)候，不管你能不能做，通常你都得去看醫(yī)生，而醫(yī)生必須說些什么或做些什么。 事實(shí)上，很多疾病并不是純粹通過醫(yī)療技術(shù)治愈的，而是身體自愈的一部分。 有些疾病也很難治愈。 所以醫(yī)生給你開導(dǎo)是非常重要的。 記者：“有時(shí)治愈，經(jīng)常幫助，總是安慰”，這句話可能聽過，但可能沒有深入理解。 韓啟德：醫(yī)生比較容易理解，但他們往往太忙，無法理解前兩句話（笑）。 有的每天都在做診斷、治療，逐漸顯得“技術(shù)至上”，忘記了開悟雖然有效，但卻是第一位的，隨時(shí)都可以做。
生與死的硬幣
【知死不知生是一回事，知生不知死是一回事，知生死是一回事。 這就是生活。 選擇是無窮無盡且不確定的，如果都是做作的選擇，選擇越多越心疼】
記者：小時(shí)候，我在鄉(xiāng)下看到過麂子。 它見無處可逃，轉(zhuǎn)身向人跪下，臉頰還在哭。 死亡是最終的困境。 自2019年3月起，您連續(xù)四屆在清華龍舟峰會(huì)上發(fā)表演講和文章，試圖突破死亡教育的缺位和禁忌。 經(jīng)過多年的實(shí)踐，最大的挑戰(zhàn)是什么？ 韓啟德：確實(shí)很難，現(xiàn)在看來我們面臨著一個(gè)不可能的局面。 我認(rèn)為關(guān)鍵是，目標(biāo)是什么？ 人如果不害怕死亡，那是不可能的。 面對(duì)未知，對(duì)死亡的恐懼是人類與生俱來的，是由人類物種決定的。 鳥兒不怕死嗎？ 我相信他們不知道，但你不是鳥怎么知道（笑）。 人類之所以不同于其他物種，就在于人類有認(rèn)知、記憶、語言，甚至歷史。 所以人們?nèi)匀恢浪劳觯麄円仓阑钪鞘裁矗麄內(nèi)匀凰伎忌囊饬x。 不知道如何死，只形成了活出生命的想法，不得不思考生命中到底發(fā)生了什么。 但我認(rèn)為，無論你在學(xué)術(shù)上或?qū)嵺`上走得有多深，關(guān)于死亡最根本的問題是你想為什么而活？ 你為什么活著 你生命的意義是什么？ 普通人不會(huì)考慮這個(gè)問題。 孔子曰：“不知生，而能知死”。 如果你知道生命必然死亡，那么渺小和片刻還有什么意義呢？ 它只能是你所相信的和你所經(jīng)歷的。 比如，如果我能活到明天，我想我活在這個(gè)世界上，為別人做事，得到別人的認(rèn)可，是很幸福的。 也有人認(rèn)為，為了賺錢，死后拿著銅幣很開心，這也是一種活法。 你一定總以為我來過，也總會(huì)去，反過來活到死。 海德格爾說，如果一個(gè)人不了解死亡，就無法了解生命。 這也是有道理的。 它似乎是一塊銅板的兩側(cè)。 如果你不知道生命，你就知道死亡。 如果你不了解死亡，你就會(huì)知道生命是一回事。 生與死是一回事。 這就是生活。 最根本、最有哲理的真理是認(rèn)識(shí)生命。 很多生物繁衍完畢后，生命就沒有意義了，所以有的被吞食而死。 而人就不同了，生下來就得學(xué)習(xí)，才能傳承自己的文化，還要為未來留下一些東西。 但這對(duì)你來說意味著什么？ 這就是對(duì)后世的意義，其本質(zhì)是一種文化，是人類社會(huì)產(chǎn)生的意識(shí)。 這也是人們思考和講述的故事。 你可以相信。 如果你什么都不相信，你會(huì)活得很累。 記者：我采訪過90多歲的于儀，她也提到自己要一輩子為別人服務(wù)，她能從中感受到快樂。 這是關(guān)于個(gè)人和環(huán)境的。 韓啟德：對(duì)。 我畢業(yè)了，到農(nóng)村去當(dāng)一名基層醫(yī)生。 一開始我并沒有想太多。 但是當(dāng)我到當(dāng)時(shí)事奉的環(huán)境中去醫(yī)治別人的時(shí)候，他們雖然很感謝你，但是很真誠(chéng)，漸漸地我感受到并獲得了為別人做事的快樂。 如果每個(gè)人都認(rèn)為自己有自己的利益，當(dāng)然就不能思考。 選擇是無窮無盡且不確定的。 如果都是自命不凡的選擇，選擇越多，你就越難過。 我還是持開放態(tài)度。 教育非常重要，尤其是基礎(chǔ)教育，重點(diǎn)是了解生活、了解社會(huì)。
2011年，韓啟德回到了20世紀(jì)60、70年代曾在四川農(nóng)村工作過的衛(wèi)生院。 41年前被救的嬰兒全家人都排著隊(duì)迎接他。
熟人的診斷和治療
【如果基層全科醫(yī)生能夠發(fā)揮“把關(guān)人”的作用，無論從可達(dá)性、效率還是質(zhì)量上來說都是最理想的]
記者：老百姓對(duì)社區(qū)診所、家庭醫(yī)生的滿意度還沒有達(dá)到一個(gè)理想的狀態(tài)。 韓啟德：非常理解。 我國(guó)的醫(yī)療服務(wù)體系是一個(gè)“倒三角”，大家看病還是涌向大診所。 這是一個(gè)很難改變、值得大力推動(dòng)的關(guān)鍵點(diǎn)。 基層醫(yī)生能力不強(qiáng)，自然很難被信任，但越不被信任，能力就越弱，沒有實(shí)踐的機(jī)會(huì)。 要避免這種惡性循環(huán)，就必須把醫(yī)療工作的重心向基層傾斜。 明天我看到一個(gè)報(bào)道，說北京鼓勵(lì)有條件的社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心舉辦合適的“小眼”手術(shù)，可以做，沒有任何風(fēng)險(xiǎn)。 包括簽約醫(yī)生，分解好任務(wù)，和大診所建立固定關(guān)系，給他賦能。 不僅方便了老百姓，醫(yī)療質(zhì)量也必須提升。 大診所大部分都是本科生。 如果是在路上的話，絕對(duì)是中級(jí)水平。 對(duì)于疑難雜癥，如何操作，用什么藥，本科方向的知識(shí)確實(shí)比較多。 但對(duì)于大多數(shù)患者來說，通常只需要喝一些常見病的藥，社區(qū)醫(yī)療的可達(dá)率要高得多。 另外，當(dāng)全科醫(yī)生工作時(shí)間長(zhǎng)了，像我在農(nóng)村呆了六年，不管你得什么病，我來了之后，我都能大致知道你有什么樣的問題。 “亂扔醫(yī)生”。 記者：如何才能相信這些普通學(xué)科與本科生關(guān)系的科學(xué)性？ 韓啟德：你要相信人體是非常復(fù)雜的，現(xiàn)在很多大學(xué)都經(jīng)常涉及到疾病。 全科醫(yī)生如果做得好，他承認(rèn)疾病的能力是最大的，可以解決大多數(shù)問題。 雖然社區(qū)簽約醫(yī)生更熟悉你的整體情況，但往往診斷和治療效果更好。 我對(duì)此感觸頗深。 事實(shí)上，基層全科醫(yī)生不可能一下子就能做到。 全科醫(yī)生必須擁有廣泛的知識(shí)，并且需要不斷提高才能與患者建立信任關(guān)系。 記者：預(yù)審會(huì)不知道看哪個(gè)科目。 韓啟德：這確實(shí)是一個(gè)問題。 現(xiàn)在分工越來越細(xì)，但是人的病不是按你分的，往往涉及幾個(gè)本科生。 這個(gè)時(shí)候，很難說哪個(gè)部門最適合看。 而且，本科生醫(yī)生經(jīng)常給自己的本科生“假裝”疾病，很容易誤診。 理想的是讓全科醫(yī)生首先看到它。 他們的考慮比較全面，可以解決大部分問題。 如果某個(gè)方面需要進(jìn)一步診治，本科醫(yī)生可以繼續(xù)。 如果基層全科醫(yī)生能夠發(fā)揮“把關(guān)人”的作用，無論從可達(dá)性、效率還是質(zhì)量上都是比較理想的。
背景教育
【我們高中周例會(huì)，校長(zhǎng)給我們帶來了一場(chǎng)關(guān)于如何做人的講座。 我現(xiàn)在已經(jīng)快80歲了，那堂課我會(huì)銘記一生。 雖然他只是講如何做一個(gè)好人】
記者：回到死亡教育，您是如何關(guān)注的？
韓啟德：我年輕的時(shí)候并沒有太關(guān)注。 現(xiàn)在我已經(jīng)78歲了，離死亡越來越近了，我自然會(huì)考慮（笑）。 另外，無論學(xué)醫(yī)、學(xué)歷史、學(xué)哲學(xué)，我覺得所有的問題都?xì)w結(jié)于對(duì)生命的理解。 理解生命的核心問題是死亡。 生活閱歷減少，見的越多，想的也越多。
由于我支持清華龍舟峰會(huì)，所以第一次沒有什么計(jì)劃，所以我說我73歲了，簽了一份生前遺囑，我妻子也簽了一份，“我已經(jīng)計(jì)劃好了” ，我會(huì)好好死的”，結(jié)果被引為標(biāo)題，引起了很多關(guān)注（笑）。
雖然我當(dāng)時(shí)并沒有多大意義。 這讓我深思，當(dāng)我第二次講《死亡感》時(shí)，我下了很大功夫去講清真相，講清楚。 下次再談《生死相安》，我會(huì)覺得人文一點(diǎn)，關(guān)注度也會(huì)高很多。 這再次啟發(fā)了我，死亡問題不能僅憑理性來辯解（笑），其實(shí)感性也應(yīng)該建立在理性的基礎(chǔ)上。 去年我以為都講完了，我們來談?wù)勁c死亡有關(guān)的衰老，從我自己的情況來看，什么是衰老？ 如何以不同于癌癥的方式對(duì)待衰老？ 應(yīng)該是什么態(tài)度？ 去年的主題“死亡可以是溫暖的”更具挑戰(zhàn)性。 我用了關(guān)鍵詞“禮物”，既然是傷員和生者之間相互的禮物，那就可以是溫暖的。 最后引用李澤厚先生的話，表明面對(duì)死亡的焦慮不僅要靠理智，更要靠感情。 死亡這個(gè)問題很難撼動(dòng)，大多數(shù)人仍然對(duì)它有所忌諱。 然而，端午峰會(huì)的關(guān)注度卻越來越高，參與評(píng)論的人也越來越多。 除了老年人之外，年輕人也給出了很多反饋。 一群年輕人表示，以前從來沒有想過這個(gè)問題，引起他們的思考。 事實(shí)上，它面臨著一件很難改變的事情，但又必須要做。 做了之后發(fā)現(xiàn)它根本沒有什么用處。
記者：認(rèn)知的重要性和價(jià)值越來越明顯。
韓啟德：依靠經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展。 和健康問題一樣，醫(yī)療服務(wù)解決了一部分問題，而其他問題則取決于教育、生活和環(huán)境。 從中學(xué)教育開始，身心平衡是如此重要。 雖然回過頭來看物理學(xué)進(jìn)展 是中文核心期刊嗎，很多優(yōu)秀的人才基本上都是因?yàn)槟赣H比較寬松，沒有給予太多的壓迫，自由發(fā)展。 尤其是父母自己不解決的話，更不能要求女兒承擔(dān)責(zé)任。 對(duì)于一個(gè)民族來說，父母的素質(zhì)非常重要，不一定要知識(shí)淵博，但一定要全面發(fā)展。
記者：你父親就讀于北京蠶本科校區(qū)，是史良才開辦的？
韓啟德：我真不知道物理學(xué)進(jìn)展 是中文核心期刊嗎，她是崇明人。 我爸爸在廣州長(zhǎng)大，我爸爸從上海去了蘇州。
記者：您對(duì)童年有什么印象？
韓啟德：（指著還站在旁邊椅子上的元明）我們都是在南京長(zhǎng)大的。 出生三個(gè)月后，她來到了重慶，在爺爺奶奶家。 我們?cè)谫F陽北路北京62小學(xué)同班。
袁明：他是我們的排長(zhǎng)。 我們兩個(gè)人受校長(zhǎng)毛老師的影響很大。 他從黑龍江安吉過來，想去北京。 他的家庭富裕，但他追求理想。 在我們高中的周會(huì)上，校長(zhǎng)帶頭講了如何做人。 還記得他給我們講了時(shí)代風(fēng)范，講了世界觀。 那天他仍然感覺不舒服。 我記得有人靠在桌子上，桌子的一角壓在他的胸口上。 我現(xiàn)在已經(jīng)快80歲了，那堂課我會(huì)銘記一生。 他似乎在講如何做人、講素質(zhì)教育，并沒有掛在大的名義上。 老師應(yīng)該說它給了我們一個(gè)背景顏色。 后來我們上了大學(xué)，專業(yè)就完全不同了，之后的人生經(jīng)歷也不同了。 但當(dāng)我們思考問題時(shí)，都是這些教育奠定了背景，我們對(duì)很多事情都持樂觀態(tài)度，尤其是隨著年齡的增長(zhǎng)，我們變得越來越相似。
韓啟德：基礎(chǔ)教育的重點(diǎn)不應(yīng)該是盲目地學(xué)習(xí)知識(shí)和考試。 你不能告訴孩子大學(xué)生應(yīng)該學(xué)什么，也不能告訴大學(xué)生中學(xué)應(yīng)該學(xué)什么、遵守什么。
乒乓球“大師”韓啟德。
颶風(fēng)制動(dòng)
【科學(xué)只是人類知識(shí)和智慧體系之一。 科學(xué)仍在發(fā)展。 我也認(rèn)為科學(xué)不能解決人類所有的問題】
記者：面對(duì)科技的“加速”，人們?cè)谙硎鼙憷⑾硎艿耐瑫r(shí)，也感到恐懼和無力。 文明演進(jìn)如何面對(duì)科技颶風(fēng)？ “娛樂至死”是技術(shù)問題、人文問題，甚至是政治問題？ 韓啟德：我們國(guó)家有特殊的國(guó)情和發(fā)展階段。 在西方發(fā)達(dá)國(guó)家，人文始終是強(qiáng)大的，壓倒科技的。 兩翼里面都是人文學(xué)科，人文社會(huì)學(xué)很強(qiáng)，科學(xué)總會(huì)有限制，不能亂搞科技。 我們國(guó)家以前沒有科學(xué)技術(shù)，現(xiàn)在需要大力弘揚(yáng)科學(xué)精神。 記者：這和我們的發(fā)展歷史有關(guān)。 韓啟德：民族不獨(dú)立，國(guó)家不富強(qiáng)，受人打壓是不好的。 要促進(jìn)科學(xué)技術(shù)的發(fā)展。 西方面臨的是科學(xué)能否解決終極問題。 我們要弘揚(yáng)科學(xué)、相信科學(xué)、增進(jìn)對(duì)科學(xué)本質(zhì)的認(rèn)識(shí)。 什么是科學(xué)，它們與文明有什么關(guān)系？ 科學(xué)革命給整個(gè)人類社會(huì)帶來的變化和進(jìn)步是無法證明的。 但什么是“科學(xué)”仍然存在爭(zhēng)議。 這兩個(gè)詞的英文翻譯是很有問題的。 看來科學(xué)是學(xué)問的一個(gè)分支。 但顯然，科學(xué)除了是一種知識(shí)體系外，它還是一種知識(shí)生產(chǎn)范式、一種社會(huì)制度、一種歷史范疇。 我個(gè)人認(rèn)為，更全面、準(zhǔn)確的定義應(yīng)該是：科學(xué)是繼承了古埃及的知識(shí)傳統(tǒng)，并通過16、17世紀(jì)法國(guó)科學(xué)革命而出現(xiàn)的一種思想體系和知識(shí)生產(chǎn)過程，結(jié)合了邏輯推理、數(shù)學(xué)描述和實(shí)驗(yàn)測(cè)試以及相應(yīng)的社會(huì)結(jié)構(gòu)。 我還想指出的是，我們必須清楚，科學(xué)只是人類知識(shí)和智慧體系之一。 距離科學(xué)革命開始的16世紀(jì)只有500年的時(shí)間，科學(xué)仍在發(fā)展。 我也認(rèn)為科學(xué)不能解決人類所有的問題。 記者：研究事物以求知是一種科學(xué)精神嗎？ 韓啟德：可以算，這是基本的。 我們?cè)瓉碜g為“格物”，后來你們否認(rèn)了，在臺(tái)灣用了“科學(xué)”這個(gè)詞。 臺(tái)灣說得對(duì)。 明治維新時(shí)期才被引進(jìn)。 當(dāng)時(shí)西方科學(xué)已分學(xué)科，故稱為“科學(xué)”。 The idea of ?? by was first put by and , and it was to into along this way, but it did not later. The of and the of . : I you said "the of ". Han Qide: , it is to today.
vague
[When it comes to the field, find that it is to many times, and they find a way to prove it by . In a , the part loses the that in the whole, and and chaos will . The study of and chaos will be a for the of in the ]
: You that 's is from to , from to . You are also that Musk does not rely on "", but the first , and then "" from the . Where do you focus on basic and ?
Han Qide: To a , our "" in China is very . From to , , to use to the laws of , and to prove new . But when it comes to the field, find that it is to in many cases, and they find a way to prove it . are also more and more aware of the of the . In a , the part loses the that in the whole, and and chaos will , which is in the . I think the on and chaos will be a for the of in the .
I feel that the "" by Musk is , which is a basic of , some new from the known, and then it to new . These are and easy, but it is not easy to . Musk often from the first of , and in turn brand-new . Such are often from the views from . .
: How did you get into ?
Han Qide: After as a in rural for six years, I got an to study in the of the First of . I saw with in the ward, there was no cure after , so I it was to . There to be a who came to teach. He is the of our 's . He took a fancy to me and was later to his .
: You "first the that α1 two , α1A and α1B", where is the major ?
Han Qide: The human are and the of is , which will send to the cells of . A on the cells that is for is the " ". The on the cells of are , so they will have to - . It was that there are three types of , β, α1, and α2, and β are into β1 and β2 . We the α1 also ? At that time, we and the of 6 to α1 , and found that there was a large , the to by to of times, so we a of , from Many that α1 does . The of the study, in the , have had a major , up a whole new field of on due to in . For , that the α1 on the of the are from those in the and blood , so they for an α1 that acts on the to relax the on the the and blood . Blood , and a new drug for the of , , which is now the most sold for the of in our , and I take it every day ().
: I am very happy when I .
Han Qide: Yes, but doing is also very hard ().
: I had an with Pan . He was over 90 years old at the time, and his heart was also on , and his smile was .
Han Qide: My own BABY (child).
A group photo of Han Qide in the when he was in Japan.
A Year in Taihu Lake
[Only by close to can you feel the ; when you step into the and come into with and , you will often your inner and . It can be said that the of the water town has me with a trait]
: You said that not for too early, but many may think it is not .
Han Qide: There is no end to , but the of must be . Where are , what kind of do bring to , and so on. Most may go for , just in case. in crowd will be , which is why our must be done with . In , it is to be used, and how to weigh the pros and cons. must have to it. is a car, and are . , must be in the car (), not even in the back of the car, you have to ride a bike.
: So you would say that the of and in China needs the of .
Han Qide: First of all, we must carry the of .
: One last . In 1965, you all over the Taihu Lake on a boat. This is an that few can have. My " in Two Years" is about Ni Zan, who lived on a boat for a long time and in Taihu Lake and water . Do these lakes and , water and boats, and long years have a on ?
Han Qide: I feel it. It is to in words, but it is . In 1965, after my year, I " " and in with the fleet of the . For a whole year, I all over the and of the Taihu Lake Basin with the boat. There are with mist, fog and , with moon in the sky, and fires; is quiet, the water is , and the rain is the boat . All of that was on the of my and the of my inner being. In my life, only when I stay close to can I feel the ; when I step into the and come into with and , I often my inner and . It can be said that the of the water town has me with a trait .
Yuan Ming: At that time, he wrote a to me, a , the Taihu Lake Basin. , I can't find that text now.
Han Qide: It's just , just write what you see. I feel is a kind of , the of truth and .
Han Qide took a group photo last year when he the of Yan in the open-air inner of Daily. (Photo by Jiang Diwen)
[Note: "We Are Busy in Trees—Yan 's 140th (1882-2022) " is open to the , and early are for the . The is at A2, Daily, No. 816, East Road, Luwan , 】
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