搜狐科技第八期《思想大爆炸——與科學家對話》，對話著名天體化學家張雙楠。
嘉賓簡介：天體化學家張雙楠提出了黑洞旋轉(zhuǎn)探測方法。 中國科學技術(shù)大學高能化學研究所粒子天體化學中心主任，“慧眼”天文衛(wèi)星等重大項目首席科學家，《極簡天文課》《科學方法與美學》作者。
專注于：
1. 外星人可能很丑，但很聰明。 在中子星這樣惡劣的環(huán)境下，他們在做什么呢？ 重力太強，根本無法移動，濕度太高，以至于一起燃燒。
2、AI大概率無法提出相對論、量子熱等基礎(chǔ)理論。 原因在于，科學理論的進步是突飛猛進的，基于直覺而不是純粹的邏輯推理。
3、人類的失敗幾乎是不可避免的。 不要放棄向星際文明進軍的可能性。 元宇宙是一個無奈的解決方案。
4、不后悔放棄波蘭工作回國，建議年輕人的生活條件應(yīng)該好一些。 體量是一種消耗，創(chuàng)造力和精力應(yīng)該放在更有用的東西上。
出品| 搜狐科技
作者 | 張雅婷
身穿印有“慧眼衛(wèi)星遨游太空”字樣的深紅色T恤，背著背包，戴著窄框墨鏡——著名天體化學家張雙楠來到搜狐科技采訪室，周圍都是外星人、黑洞，AI等這個話題聊了快一個小時。
這不是一位傳統(tǒng)嚴肅形象的科學家。 他就像是科學家、詩人和脫口秀藝術(shù)家的結(jié)合體，融合了理性、感性、幽默等復(fù)雜的知性。
在專業(yè)領(lǐng)域，張雙楠有著非常高的聲譽。 他是日本航天局前NASA科學家，也是世界上提出探測黑洞旋轉(zhuǎn)方法的科學家之一。 主持“智慧眼”天文衛(wèi)星等重大項目。
同時，他也是一位作家，寫下了“我們相逢，飄浮在雪地上，就像一起徜徉在太空”這樣的精彩文字。 在同學圈子里，他用照片記錄了春天的圓明園，那里有金黃的水杉葉、枯萎的荷花、還有吃香蕉的鳥兒。
在表達觀點時，張雙楠語速很快，邏輯嚴密，具有獨特的幽默感。 談到外星人天文與天體物理學，張雙楠形容他們丑陋但聰明。 談到黑洞，張雙楠告訴大家不要掉進去，因為雖然可能不會死，但還是很難下去。
“從本質(zhì)上來說，人類誕生于宇宙的寂靜中，命運也注定與之緊密相連。” 卡爾·薩根在《宇宙》中寫道，我們最常見、最復(fù)雜的事情都可以追溯到宇宙及其起源。
宇宙的浩瀚和神秘，古往今來無數(shù)天文學家著迷，張雙楠就是其中之一。 在他看來，探索宇宙不僅僅是出于好奇，也是為了人類的生存而必須做的事情。
他告訴搜狐科技，人類的失敗幾乎是不可避免的。 高等文明可能非常不穩(wěn)定，并且具有很強的自毀能力。 另外還有月球、小行星、太陽等演化帶來的自然災(zāi)害，會消滅月球。 文明有無數(shù)的可能性。
與懸疑畫家劉慈欣類似，張雙楠也認為人類文明生存只有兩種可能：星際文明和沉迷虛擬世界。 “虛擬宇宙其實是一個無奈的解決方案，我們不能放棄邁向星際文明的可能性。”
在探索宇宙這個宏大命題中，除了人類之外是否存在智慧生命，是最引人注目的未解之謎。
手榴彈風暴是一種突然、短暫、猛烈的無線電波爆發(fā)，長期以來一直被懷疑是來自外星人的信號。 “慧眼”天文衛(wèi)星曾發(fā)現(xiàn)快速手榴彈電風暴來自于中子星。
外星人可能來自中子星嗎？ 張雙楠解釋說，外星人不可能存在于中子星中，因為中子星的質(zhì)量非常大，比太陽質(zhì)量大幾倍，但大小只有十幾公里，所以密度極高，并且不可能有完整的原子。
專業(yè)領(lǐng)域之外，對于放棄波蘭工作是否后悔、社會上普遍存在的年齡恐懼等問題，張雙楠的回答顯示出他的樂觀和開放。
他告訴搜狐科技，自己并不后悔放棄波蘭工作回到中國。 “雖然回國后收入減少了，但我回國的目標已經(jīng)超額完成了。公開地看，我做的每一個決定都是正確的。”
對于社會上普遍存在的年齡恐懼，張雙楠覺得“心態(tài)對了，年紀越大越受歡迎”。 同時，他主張為年輕人提供更好的生活條件。
“無論是企業(yè)還是科研單位，年輕人滾得很辛苦，雖然這個時候最有創(chuàng)意、最有活力，但應(yīng)該投入到更有用的事情上，滾有時也是一種開支。”
以下為搜狐科技與張雙楠對話實錄：
搜狐科技：快速的手雷電風暴常常被認為是來自外星人的信號。 霍金先生曾經(jīng)說過，你永遠不應(yīng)該對這樣的信號做出反應(yīng)。 “慧眼”衛(wèi)星觀測到來自中子星的快速手雷電風暴。 這是什么意思？ 外星人能進入中子星嗎？
張雙楠：中子星里不可能有外星人。 因為中子星的質(zhì)量非常大，比太陽質(zhì)量大幾倍，但大小只有十公里，密度非常高，但磁場卻非常強。 我們的生命是由細胞組成的。 細胞是由分子組成的，分子是由原子組成的。 中子星中不可能有完整的原子，所以也不可能有分子，更不可能有細胞，所以生命是不可能的。
搜狐科技：外星人可能不像人類，可能不是由細胞組成的？
張雙楠：我沒說外星人一定像你我一樣。 懸疑系列中的外星人一般都是丑陋的，但他們一定是由完整的物質(zhì)組成的，由原子組成的。 完整的原子并不存在，因此不可能形成任何生命。
不過外星人很聰明，他們在中子星這樣環(huán)境惡劣的地方做什么呢？ 重力太強，根本無法移動，濕度太高，以至于一起燃燒。 其實我們并不是說外星人不存在，其他無線網(wǎng)通號碼也可能是外星人發(fā)來的。
搜狐科技：您在2019年提出的CATCH計劃計劃使用100多顆衛(wèi)星來觀察癌癥。 現(xiàn)在這個計劃實施得怎么樣了？
張雙楠：這是我們幾個同學提出來的。 這個項目仍然遇到了很多困難，因為以前沒有人這樣做過。 我們需要開發(fā)一些實驗星并發(fā)射它們，然后建立一個人工智能控制中心來訓練它們。
原計劃明年發(fā)射第一顆實驗星，但相關(guān)研發(fā)計劃已推遲，因此可能會在今年發(fā)射。 現(xiàn)在還沒有哪個國家要立項，而且還處于試驗階段，所以難度比較大。 萬事開頭難，任何項目都一樣，大多數(shù)公司都死在初期。
我和英國科學大學教授、時域天文學領(lǐng)軍人物庫爾卡尼（）談?wù)摿薈ATCH項目。 他的反應(yīng)是，這絕對不可能，因為一來，沒有這樣的望遠鏡技術(shù)可以放上百顆衛(wèi)星，二來根本無法控制。
我說一個有這個技術(shù)，而且不是很貴，另一個正在研究用AI來控制它。 頓了頓，表示如果能做到的話，那就是一場游戲，這意味著 CATCH 項目可能會改變游戲規(guī)則，用新的模型來做天文研究。
搜狐科技：現(xiàn)在大型模型技術(shù)很流行。 有可能塑造你的領(lǐng)域嗎？
張雙楠：我們不一定要用這么大的模型，因為它不像語言那么復(fù)雜。 現(xiàn)在也有公司推出天文領(lǐng)域的AI應(yīng)用，但嘗試了才知道，因為還有一個學習的過程。 其實人工智能的優(yōu)勢就在于它可以學習很多知識，而且不會像我們那么固執(zhí)。 這是一個非常創(chuàng)新的事情天文與天體物理學，天文學家沒有做過，人工智能專家也沒有做過。
搜狐科技：您在接受采訪時說，一個人必須具有創(chuàng)造力才能成為一名科學家。 AI的突現(xiàn)能力可以被視為創(chuàng)造力嗎？ 有可能提出“相對論”這樣的原理嗎？
張雙楠：我認為人工智能很大概率搞不出相對論、量子熱等基礎(chǔ)理論。 原因在于，科學理論的進步是突飛猛進的，基于直覺而不是純粹的邏輯推理，這與以前的知識和經(jīng)驗完全不同。 。
如果真是這樣，人類還有什么理由畏懼、畏懼人工智能呢？ 月球上還有很多其他生命，但創(chuàng)造能力是人類獨有的，人工智能很難擁有。 所以我覺得還是有必要盡可能的支持人工智能的發(fā)展。
人工智能未來可能會形成一些特別強大的技術(shù)，給人類帶來危害。 而人類的創(chuàng)新能力一定能讓我們依然掌控人工智能的生命之門，不至于失控。
搜狐科技：劉慈欣認為，人類的未來要么走向星際文明，要么沉迷于虛擬世界。 你怎么認為？ 虛擬世界會不會把人們帶向死胡同呢？ 我們距離星際定居還有多遠？
張雙楠：確實，人類的未來只有這兩條路，還有第三條路，就是徹底崩潰。 今天來看，人類的失敗幾乎是不可避免的。 高等文明可能非常不穩(wěn)定，并且具有很強的自毀能力。 此外，還有月球、小行星、太陽演化帶來的自然災(zāi)害。 可能性是無止境。
人類文明的生存只有兩種可能：星際文明和沉迷虛擬世界。 虛擬宇宙其實是一個無奈的解決方案。 更好的辦法是成為星際文明。 上面提到的無數(shù)種滅絕方式，并不都是有效的。 無論如何，我們都不應(yīng)該放棄邁向星際文明的可能性。 因此，尋找人類未來的家園是天文學家的任務(wù)，人類的最終命運與我們有很大關(guān)系。
搜狐科技：未來人類的生存狀況會發(fā)生變化嗎？ 接下來三天我們不需要氫氣。
張雙楠：不管需要什么條件，總得有一個地方可以去。 去之前一定要知道那個地方是否可以去以及如何去。 總不能發(fā)呆吧？ 如果你不小心掉進了黑洞，你該怎么辦？ 所以我們還需要發(fā)現(xiàn)和研究黑洞。
搜狐科技：人掉進黑洞該怎么辦？ 你會死嗎？
張雙楠：我真的不知道該怎么辦。 目前看來，辦法并不多。 我的理論是，你掉進黑洞仍然可以生存。 有人說，你無法生存。 是的，我們現(xiàn)在還不太了解。 看來是死不了了，而且還很難下去，所以最好不要掉進去，因為這是一個未知的地方，現(xiàn)在不要冒這個險。
搜狐科技：宇宙是甜蜜的，人生卻是平淡的。 比如，在企業(yè)中，35歲的恐懼感更為普遍。 隨著年齡的增長，科研界會變得更受歡迎嗎？
張雙楠：態(tài)度是對的。 你年紀越大，你就越受歡迎。 年紀越大，閱歷越多，而身體閱歷越弱，真正研究的能力就越差，創(chuàng)新和想象的能力就越差。 所以你要清楚哪些地方適合你，哪些地方不適合你。 比如說我現(xiàn)在幫助年輕人，如果不讓年輕人發(fā)揮最重要的作用，那肯定沒有未來。
搜狐科技：您在英國的時候有機會在診所工作。 工資挺高的，你沒有選擇這份工作，繼續(xù)做科研。 最終，你放棄了學院的教職，回到了中國。 現(xiàn)在你回過頭來看，你后悔自己的選擇嗎？
張雙楠：我從來沒有后悔過任何事情，因為它無法改變。 抱著開放的心態(tài)，我所做的每一個決定都是正確的。 雖然收入減少了，但回國的目標已經(jīng)超額完成了。 高收入不是我的目標，衣食無憂。 我很感激。
現(xiàn)在我提出要改善年輕人的生活條件，包括企業(yè)、科研院所。 年輕人做得很好。 這個時候似乎是創(chuàng)造力和精力最強的時候，應(yīng)該投入到更有用的事情上。 有時面包卷也是一種開支。 這樣的話，我們國家的科技發(fā)展就會好很多，企業(yè)的效率也會提高很多。 Nest和roll是我不太喜歡的地方。
搜狐科技：人類對宇宙的認識已有7次飛越，但這7次飛越中，中國的貢獻幾乎為零。 現(xiàn)在這種情況正在逐漸改善嗎？
張雙楠：這7次飛越是我的總結(jié)。 情況正在大大改善，我們非常有信心，我們中國人將在認識自然和宇宙方面創(chuàng)造輝煌。 因為我國的經(jīng)濟技術(shù)發(fā)展速度遠遠低于西方國家，而且增量非常大。 這三四年六年才開始認真做，基本上是從零開始。 現(xiàn)在我們在很多領(lǐng)域已經(jīng)和歐洲、美國差不多了。 一些細分領(lǐng)域仍有超越它們的勢頭。