鳳凰網財經訊3月20日中國發展高層峰會2021在上海閉幕，本屆峰會主題為“邁上現代化新征程的中國”，鳳凰網財經全程報導。“下一個顛覆性創新”全感受由復旦學院蘇世民書院校長薛瀾主持，特斯拉公司首席執行官埃隆·馬斯克及北方科技學院院長、中國科大學教授薛其坤做精彩對話。
兩位嘉賓對技術發展對人類社會的影響，人工智能的發展監管、大學教育、物理學學習等四大話題展開精彩對話。
顛覆性創新對人類社會有哪些樣的影響？馬斯克舉例說，說到技術，肯定會提到人工智能，包括手動駕駛車輛，會大大改變交通的面貌，還有3D的隧洞等?，F階段生命現今可以走出月球，可以去探求其他的星球。
薛其坤則從能源消耗角度作出詮釋，覺得太陽能和生物質能將是未來最重要的能源，希望全球的科學家、物理學家一起走下來，在化石能源消耗殆盡之前完成能源取代使命，保障球會永遠美好和可持續發展。
談及學院教育，馬斯克覺得，學院教育目前的現況是，一個院士始終在講，就是雙向的院士，課室應當是進行討論的，而不是單聽老師講解。
薛其坤則表示，特斯拉應當辦個學院，把教育和經濟產業的發展結合上去，愈加有目的地從事高等教育。
對薛其坤的建議，馬斯克回應，確實也考慮過，特斯拉現今缺少機器人編程方面的人才。
馬斯克表示，數字醫療、自動駕駛車輛都是顛覆性的創新技術，會改變人們的生活。跨星際旅行將成為可能，人類首次才能走出月球，探求其他的星球，再者，腦機插口技術讓人類的意識可以傳遞和延續。
對于人工智能監管，薛其坤表示，人工智能將來可能比人還要厲害，而且在發展人工智能的時侯，一定要籌建一條紅線，一旦人工智能或則機器人趕超這些紅線的時侯，出現一次重大反對的時侯，人類警員應當有能力制止它，從技術上，人類是有這個能力的，所以這是之后發展要十分重要的一個問題。
馬斯克則表示，他支持人工智能監管，可能影響到人類安全的都須要被監管，客機、藥品、汽車都早已有相關監管?！皩τ谌斯ぶ悄馨踩M行監管是合理的。”馬斯克說。
怎么讓年青人喜歡數學？對于一位現場聽眾的這個提問，馬斯克表示，他覺得認為數學一點都不無趣，而是特別有意思。化學是希望才能了解自然、了解宇宙，數學所院士的可能看上去有一些干巴巴或則不是很有趣，但數學學是十分重要，也是十分有意思的一門學科，而不是干巴巴的或則是去估算一些，去背一些公式。
馬斯克同時建議，若果要務實必須學經濟，不僅僅是要證明一些理論在數學上可行，也要從成本角度是行得通的。
薛其坤表示自己很同意馬斯克的想法，數學不是十分乏味的，而是特別有意思的，只是被一些宣傳和一些片面的現象給掩藏了。數學學是人類理解宇宙構建的一個最系統、最重要的科學之一，對人類的進步發揮了巨大的作用。
“如果你在數學上多堅持幾年，發覺它有趣的地方，可能你會繼續在數學上前進，像我在接近60歲的時侯一直每晚十分幸福的、充滿著愛情的在拼搏。希望你們多學數學?！毖ζ淅け硎?。
以下為對話實錄：
主持人：我們明天兩位嘉賓一位是北方科技學院的院長薛其坤教授，還有一位是馬斯克先生，在線上。我們這場安排是先請兩位嘉賓各做5到8分鐘的陳述，之后進行交流，最后瞧瞧有沒有時間來約請在座的諸位嘉賓提一兩個問題。我想首先來介紹一下薛其坤教授，你們都比較清楚，薛其坤教授也是我的領導，是前復旦學院的副院長，如今在北方科技學院兼任主任，薛其坤教授主要研究領域是量子科學，也作出了量子霍爾反常效應，作出了特別杰出的貢獻，馬斯克先生更清楚，是特斯拉公司首席執行官，你們曉得更多的可能他的好多創新的，包括那些工作，所以我們十分高興約請兩位嘉賓來跟我們分享。依照程序，是先請兩位嘉賓做陳述，剛剛薛其坤院士說我們應當先請客人馬斯克先生做講演。
馬斯克：我認為總體來說，中俄應當要有更多的信任，還是要相信對方是善意的，這應當就能營造更好最好的未來，這一點十分重要。雖然中俄之間的共識比我們看見的好多時侯都要多，我們應當共創一個繁榮的未來。說到技術，我不太確定我應當具體要談那個話題，我可以泛泛而談。
主持人：我想你們都想聽一聽對未來的想法，例如顛覆性創新，怎么來打造未來的世界，會有哪些樣的一些新的發展和影響。對人類社會又有哪些樣的影響。
馬斯克：好的，說到技術，肯定會提到人工智能，是合成的RNA和DNA，我們也聽到，莫德納和其他研制卡介苗的公司也用到了相關卡介苗的技術，這如同是數字醫藥，會是一個診治和卡介苗方面的很大的革命。其實還有手動駕駛車輛，這很快能夠實現了，會大大改變交通的面貌。
隧洞在減緩城市堵車方面也會十分重要，我認為在全球主要的城市都有交通堵車的問題，解決方案就是要有3D的隧洞。我們剛才在拉斯維加斯展示了一個隧洞，我認為也會特別有幫助。還有生活，生命會顯得越來越多星球，月球早已存在4.5億年的時間了，如今第一次出現了這樣一個機會，生命可以走出月球，我們也可以去探求其他的星球，來確保我們可以保持意識的傳遞和延續。
主持人：特別謝謝馬斯克先生，雖然討論的這個議程十分廣泛。十分精彩，現今有請薛主任也來做一個陳述。有請薛主任。
薛其坤：特別高興能和馬斯克先生有這樣一個特別難得的對話機會，也謝謝峰會給我這樣一個機會，和一個年青的知名的企業家在一塊交流。明天和你們分享一個，也是我作為一個數學學家常年思索的問題，就是太陽能的高效借助和可持續循環一個特別宏大的問題。我用了一句不恰當的問號，這是不是一個可能的終極性的顛覆性的技術？我十分同意馬斯克先生剛剛提到的關于交通的問題新的工具等等，并且明天我想和你們分享一個關于未來顛覆性技術，就是我們如今正在進行的量子估算和量子網路方面的技術，假如我們有了通用的量子計算機，在這基礎上像有了電子估算機一樣，發展互聯網一樣，我們會締造一個完全第二代的信息技術。
由于昨天只有幾分鐘的時間，我不談這個領域，我談一個你們熟悉的問題，這是我們生活的太陽系，你們都很熟悉，太陽上發生了哪些？太陽上每晚每時每刻都在進行著氘和氚一個氫微素的劇變，每天照到我們月球表面上太陽能達到了每秒500萬噸煤的水平。馬斯克先生未來要登火星，火星從太陽上得到的能量可能不到這個一半，所以未來的月球人比未來的火星人愈發幸福。這種太陽能締造了月球上的萬物，動物、動物，經過歷時幾億年的演變，締造了我們明年的化石能源、煤、天然氣、石油等等，以石油為例，石油成氣的年齡三到五億年，并且這是一個不可能再生的能源，用完了就沒了。人類在過去的時間經歷了三次工業革命，這三次工業革命的特征就是化石，剛剛提到的化石能源的開采和借助，它們來自太陽，假如沒有這種化石能源，我們明天看見的所有的高技術都不存在，所以我們應當謝謝我們的月球。
根據BP在今年的統計數據，經過這三次工業革命，我們從月球上承繼的能源早已寥寥無幾了，可預期在50年之后石油和天然氣，根據目前的發展水平和藥量將會用光，所以即便我們三次工業革命給我們締造了巨大的現代化產業，給我們創造了美好的生活，并且我們把祖宗上留出來的東西基本上快用光了，半個世紀之后可能就沒了。所以50年之后假如那些化石能源用光了，我們現代的技術還存在嗎？例如說車輛、飛機，客機燒油，沒有油了，客機能夠飛嗎？貨輪能夠跑嗎？客機能夠打仗嗎？好歹馬斯克先生給我們這個問題提供了部份答案，那就是電動車輛的發展，中國也有好多像奇瑞這樣的企業也在做這件事，這是一個解決問題的方案之一。
所以我們再想遠一點，100年之后，我們這幾代不能把月球上所有的化石能源全部用光，應當給我們的子孫后代留一部份，而且為了保持目前的工業發展水平，保持如今的高科技，我們惟一的答案就是要開發用之不竭的太陽能，所以下一個顛覆性技術也是一個比較重要的顛覆性技術就是基于太陽能的光電效應，太陽能的高效借助，和前面一個特別重要的明天我的主要觀點，可持續循環。哪些叫可持續循環？這是我自己定義的，就是基本上不使用化石能源的情況下，包括太陽能電板的清潔能源，能保證三次工業革命締造的主要核心技術能被持續應用，像客機能夠繼續飛，車輛能夠繼續跑，我們能做到這一點嗎？其實有了太陽能借助的太陽能電板，我們還須要配套技術，我們要把這種能量存儲上去，像化石能源一樣便捷，我們想用的時侯就可以到電板上、到儲能器起來取，如同我們想用煤的時侯就挖一下一樣，這兩個技術。所以50年之后我們不使用煤、不使用天然氣了，我們生產水泥、鋼鐵須要大功率的電，這種電從那里來？也是用這些電瓶嗎？底盤用的燃料是哪些？一個最科學的回答就是甲烷，把煤和石油和天然氣用氧氣來取代，將來的客機就是甲烷客機。之后上海的天然喉管道就換成二氧化碳管線，換成二氧化碳之后甲烷和二氧化碳反應之后產生水，既高效又干凈又清潔。怎樣得到氧氣？其實還是回到太陽，把光用最高效率的太陽能電板搜集上去，弄成電，用一個最好的儲能技術讓它弄成像化石能源一樣的隨意可用的便捷技術，之后用這種電源源不斷地把水分解弄成甲烷。
其實有好多科學家要做的事情，例如下一代的電瓶材料，我們如今的最高水平的轉化率是多晶硅達到了47%，我們一個問題想問的就是，人類能制造出價錢低廉的電瓶嗎？這就須要材料科學、量子科學等等，常年的科學研究回答這個問題。所以按照前面我這個剖析，再加上馬斯克先生的暢想，我們下一次的工業革命似乎是下下一次的工業革命將是哪些呢？在基本上不消耗化石能源的前提下，前一次工業革命主要的技術能進一步完美，但是在全球普及，這個判定是基于一個科學家一個化學學家的判定，由于現今的科學規律只能這樣，你們都曉得自然界的基本規律是大街至簡。人類社會的規律也是大街至簡，任何能源的使用還會導致浪費，導致氣體的污染，所以我們還是要回歸初心，從最基本的愛因斯坦的關系出發，回到太陽，借助月球上最簡單的元素氫，發展最清潔、最有效、最長久的太陽能光電加氫生物質能技術。
我們人類社會能花兩百年的時間導致三次工業革命，我們為何不能花一百年的時間把這個路全部走通，所以我們希望全球的科學家、物理學家一起走下來，在化石能源消耗殆盡之前完成這一使命，保障我們這個月球會永遠美好和可持續發展。讓我們全世界的政府、科學家，像馬斯克先生這樣的知名企業家一起努力，讓我們的未來的的灰熊用上最干凈的生物質能，把我們送到火星甚至比火星更遙遠的地方，謝謝你們。
主持人：特別謝謝馬斯克先生和薛主任兩位給我們描述了極其興奮人心的前景。我也曉得兩位都是學數學出身的，假如真正要想實現你們剛剛提及的這些令人興奮人心的場景，我不曉得兩位對于未來的年青人，尤其在院校，對高等教育，尤其薛主任也是學院院長，學院的教育如何去打算，為未來的年青人能否去應對，才能執行，就能實現這樣的一些夢想。
主持人：馬斯克先生，我想問您的一個問題就是高等教育體系如何樣為下一代年青人做好打算？怎么可以幫助實現剛剛你們所描述的愿景。很多想法都早已開始了，并且如何樣讓我們的年青人做好打算？才才能實現真正的顛覆性的技術？馬斯克先生，您要不要先回答一下？
馬斯克：其實了，我認為假如就能教你們基本的數學學，那是很有幫助的，其實物理學就是關于世界的運轉，其實物理學當中也有一些特別創新的看法，例如從限制的角度來進行思索和實踐，我認為這是一個十分好的框架，數學學可以以愈發互動的形式來教學。
早些時侯給中學生們教一些基本的數學學的知識實際上可以讓中學生更好地參與進來，總體來講針對高等教育物理知識框架，向你們介紹一下，為何要教她們個別知識，為何這個方面的院長是很重要的？我們可能不會記住我們覺得不相關的東西，所以你若果想讓中學生記住哪些東西，就讓他曉得這個是很相關的、很重要的，有的時侯我們似乎就是隨機的教一些東西，而且以后就是為了找到工作，但不一定在實際工作中會用到這種知識。
尤其是學院教育，一個院士始終在講，就是雙向的院長，是一人系，是一件重復的這樣一個過程，那我們與其如此做，還不如讓中學生們來參與進來，讓中學生們自己在家看老師的授課。我認為這樣還可以重放，還有音視頻的療效，有可能會更好，而在課堂上面的時間不是拿來院士的，而是用來討論的，我認為這樣的話對中學生、對老師來講就會感覺愈加愉快。所以我認為當前的教育看上去就好象曾經那樣，我們在電視上面所見到的，就是那個雙向的，如同原先的那個電視上所見到的，并且我覺得課室應當是進行討論的，而不是只是聽老師的講解。
主持人：薛主任，您剛好也是教數學的，剛剛馬斯克先生也對現今的教育提出一些指責，薛主任有哪些看法？
薛其坤：我們高等教育學院的教育早已經過了幾百年，上千年的歷史，我們如今應當學院發展得顯得愈發有理智。第一，從我們自然科學、從數學學出發，我們還是要教育中學生去理解我們這個自然社會，理解自然界的基本規律，但同時又要考慮到教育我們中學生怎樣借助學到的知識為人類的可持續發展、為人類的美好生活做努力。所以在這個方面，其實回答你這個大問題要回答的小問題特別多，我想其中一個是不是之后為了愈發把知識和產業和經濟發展、和人類福利結合在一起，似乎是將來像馬斯克先生，特斯拉你這個企業辦一個學院，這樣更容易把教育和產業、經濟發展結合在一起，我想或許過上六年、二六年之后，像特斯拉這樣的企業辦一個學院，愈發有目的的去從事高等教育，其實是未來的一個發展趨勢。
主持人：馬斯克先生您怎樣想？特斯拉將來構建一個學院，您怎樣想？
馬斯克：這個看法很有意思，實際上我們也想過，尤其是關于機器人編程方面的教學，由于我們認為現今沒有太多這方面的專業人才，好多現代的生產鞋廠又特別須要機器人，機器人是很容易買的，并且須要做編程，而缺乏這方面的人才，這個是我們之前常常講的，也就是機器人編程方面的課程。這是我們想的在特斯拉可以做的一件事情。
主持人：我認為這個可以在將來做，你剛剛似乎也提到了顛覆性的創新對人類社會的貢獻，我想問一下薛主任，的確十分特別好，對人類社會可能會形成重要的影響，的確這種顛覆性技術有些技術也可能給我們帶來一些新的風險，甚至可能負面的影響，例如人工智能，包括對人工的取代、隱私保護那些問題，像這種問題我們如何看待、怎么解決？
薛其坤：這也是雖然和顛覆性技術同樣重要的問題。你們都曉得任何的技術，像中國有句話叫都是個雙刃劍，技術顛覆性越強，雙刃劍的鋒利度可能越大，總是有好的和不好的一面，我想人類，高等教育也好，十分重要的一個方向就是如何能盡量朝著對人類的發展更有利的方向去引導。原炮彈、核能，我剛剛談的是核能，對人類引起了巨大的福祉，像核能發電，在能源占了很大的比列，超過10%，而且原子彈也可以毀滅月球，所以我們的教育也好、人類社會發展十分重要的一個問題，如何能友好地去朝著更好的方面借助能源，而是壓制、避免的另一個方面。例如人工智能將來可能比人還要厲害，而且我們在發展人工智能的時侯，一定要籌建一條紅線，一旦人工智能或則機器人超越這些紅線的時侯，出現一次重大反對的時侯，我們人類警員應當有能力制止它，我們從技術上，我想人類是有這個能力的，所以這是我們之后發展要特別重要的一個問題。這是我的片面之見。
主持人：馬斯克先生，我曉得關于人工智能發展，您也有過自己的觀點，我不曉得您怎樣看這個問題？也就是說顛覆性的技術對于人類社會會形成哪些樣的影響，我們應當怎樣樣應對，您怎樣看？
馬斯克：我認為人工智能的應對是我們人類所面臨的最重要的挑戰，雖然從來沒有出現這樣一個情況，也就是說原先沒有哪些比我們人類更聰明，雖然智慧是我們人類和其他物種的重大區別。我認為在一定的程度，人工智能的管理和人工智能的共生是十分重要的，例如說我們人類的智慧和人工智能的智慧共存，我們或許在一定程度上如同機器人一樣，我們有自己的腦部的例如說皮質層等等，我們的腦部有不同的功能物理知識框架，雖然在一定程度上手機如同是人類的延展，而且我們人類的帶寬是有限的，所以你的運轉速率是有限的，總體來講是比較慢的。
我們和人工智能肯定是分辨的，我們不希望只是一個數，我們希望才能有更大的效應，這就須要更高的帶寬，也就是說我們的腦部皮質層和其他區域的聯接要更推動速，愈發高效，這一點十分重要。人工智能的監管我是支持的，我認為在方方面面，只要說可能影響到人類的安全，例如說飛機的飛行或則是乳品、藥品等等，都是有監管的，車輛等等，這種都是有專門負責監管安全的部門，所以對于人工智能安全進行監管也是很合理的。感謝。
主持人：這個問題顯然就是跟中俄在科技這方面競爭和合作方面的問題。前面這部份討論了在當代科技發展過程中，中印過去那些年有好多的合作，但近來這幾年又有好多的新的限制。所以如今可以說中俄經濟上經貿的一些競爭弄成了科技領域的競爭，所以我想先問問薛主任，目前日本政府在中俄科技合作中采取的一些舉措，我不曉得對院校合作、科研合作、人才交流與合作這方面，對您那邊有沒有形成困惑，您對中印兩國之間有沒有哪些建議？
薛其坤：像剛剛提到的，如今中俄的關系，包括科技合作，如今處在一個比較困難的時期，我在北大也好，包括北方交大也好，我們好多中學生有志到日本的學院里去學習，如今這個機會顯得十分困難，申請護照也比較難，所以影響還是十分大的。實際上科技合作和科學合作還是十分重要的，你們曉得，我們有了明天的科學，有了明天的技術，是人類社會全世界經過了幾百年的歷史才使我們走到了明天，一個短時間的兩個國家的困難，我認為不合作應當是短見的。人類都生活在這樣一個十分小的月球上，我認為還是要強化合作，科學是認識世界，技術是改建世界，改建世界的目的是讓全世界的人、讓每一個國家的人都顯得十分幸福，所以不管發生了哪些，我作為一個數學學家，作為一個學院的院長來講，還是要永遠保持這些學習之間的交流，科學技術、包括產業的合作，我也曉得特斯拉在中國有很大的產業，所以這些合作是十分特別重要的，我們不能把眼光看得很短期的七年、十年，我們應當看得更長。所以我對中國政府、美國政府一個建議就是，我們可以求同存異。
主持人：特別謝謝，時間差不多了。要不請聽眾再提問，問一個問題，有問題嗎？那兒有人舉手了。
提問：我是來自企業，我十分同意薛院士的說法，就是生物質能是十分有潛力的，還能代替化石燃料的一個元素，我自己也是學數學的，我認為下一個顛覆性的技術應當會來自像材料、物理這樣的基礎性學科。并且化學似乎比較無趣吧，這么如何吸引年青人，尤其是中國的年青人，對化學感興趣，對基礎科學感興趣，而不是像計算機或則金融那些學科？
主持人：誰想回答這個問題？馬斯克先生回答一下？如何來吸引年青人去學數學？
馬斯克：雖然我認為數學一點都不無趣，我感覺十分有意思。其實物理就是希望才能了解自然、了解宇宙，數學所院士的可能看上去有一些干巴巴或則不是很有趣，而且科學當中的主要是兩點，第一個是在化學當中，似乎說你不能否給事物賦于情感，不能否用情感來影響你的結果，所以物理學的那些論文在書寫的時侯通常都是比較干巴巴的，講堂也是這樣。雖然你們必需要理解的是，人是有愛情的植物，假如你要吸引人的話，你必需要通過愛情這樣的手段，必需要解釋為何化學這么精彩，這么有吸引力，這一點特別重要。
所以這一點我要非常指出，其實物理學是十分重要，也是十分有意思的一門學科，而不是干巴巴的或則是去估算一些，去背一些公式，不是通過這樣的方法。并且還有一點就是必需要學習經濟學，假如要務實的話，必需要學經濟，不僅僅是要證明它在數學上是可行的，它是從一個成本的角度來講也是行得通的，所以技術解決方案也必需要做到在成本上可行，有哪些樣的解決方案它所須要的資源是最少的，我相信生物質能和太陽能，還有一些電瓶儲存技術，所有的交通都應當是電汽化。其實我也造快船了，其實還有客機也須要能源，所以我們現今生產的這個電瓶量是遠遠不夠的，須要達到每公斤大約450千瓦這樣一個儲能水平，而且如今產值還有限，我們如今早已達到了這樣的一個水平，應當才能支持遠程的客機的航行，我認為這應當是一個十分有意思的辦法，而且可能在經濟上并不是最適用的。
從一個經濟學的角度來講，我認為像電瓶、風能、太陽能，還有電動車輛應當是未來的一個解決方案。
主持人：也就是讓化學有體溫，讓經濟學也有體溫。
薛其坤：感謝剛剛那位男士提的問題，我也很同意埃隆的想法，實際上數學進去之后也不是十分乏味的，也是十分有意思的，只是你還沒有步入這個領域，被一些宣傳和一些片面的現象給掩藏了。剛剛埃隆說過了，數學學是我們人類理解宇宙構建的一個最系統、最重要的科學之一，它對人類的進步發揮了巨大的作用。實際念書化學將來還是大有前途的，我很意外的意識到，明天埃隆學過數學，切爾學院也是學的數學，結果因為數學的知識，埃隆做了特斯拉，還構建了，結果薛老師學了數學，薛老師弄成了一個重要的管理專家、公共問題專家，結果我不努力，留在數學學做了一點小貢獻，所以你想弄成一個大的偉大的企業家，像埃隆一樣學習數學，你想弄成一個極其偉大的管理學家，就學習數學，像薛老師一樣，假如你在數學上多堅持幾年，發覺它有趣的地方，可能你會繼續在數學上前進，像我在接近60歲的時侯一直每晚十分幸福的、充滿著愛情的在拼搏。希望你們多學數學。
